Демонстрирую вам свои работы. Восстанавливаю медные монеты и металлопластику под
микроскопом с помощью "инструментов-шаберов" Результаты моих работ вы можете
видеть по фотографиям До и После.
P.S Кому нужна помощь по реставрации медных монет или металлопластики, то обращайтесь.
Примеры моих работ:
Псевдоэнколпион 15-16 век Никита Бесогон с Распятием
До
После
Крест Крестик раннего христианства (переход с зычества) Славяне
До
После
Икона Образок БОГОМАТЕРЬ ЗНАМЕНИЕ (ОРАНТА)
До
После
Икона Никита Бесогон
До
После
Псевдоэнколпион 15-16 в.
До
После 1
После 2 (решил поэкспериментировать в этот раз и данный предмет покрыть синтетической смолой для консервации чуть поплотнее, от этого глянцевый вид, но это все дело легко смывается!)
Наперстный крест 15-16 в.
До
После 1
После 2 (решил поэкспериментировать в этот раз и данный предмет покрыть синтетической смолой для консервации чуть поплотнее, от этого глянцевый вид, но это все дело легко смывается!)
2 копейки 1812 года, буквы ЕМ НМ.
До
После
Крестик пропеллер 15-16в.
До
После
Ключ - Ключик от карманных часов из меди с резьбой.
До
После
Рабочее место:
Да по моему он и изначально не плохо выглядел, водичкой с мылом помыть
. Но Максим тебе конечно в реальности видней.
Макс реально вкладывает себя в дело целиком и полностью, даже по теме со сребреником было видно, как он относится к находкам, вырисовывая каждую деталь на бумаге. Тоже решил заказать шаберы и попробовать себя в этом деле, жаль "копейки" на микроскоп нету, а продавать сезонные монеты - жаба душит =)
Извиняйте , но результата не вижу ( , так нагляднее
Красиво!
Михаил (YooooooL), Вологда писал(а):
Весьма неплохо! А как Вы чистили?Рельеф почетче стал, более лучше.)
Он просто малахит счищать не стал)) - большая часть поля ушла бы.. Но сам рельеф выше и "дух" сохранил..
У вас на монетке рельеф не такой протравленный, да и патину срезать-наводить не всегда уместно..
Водичкой то его можно было помыть да в придачу и мылом натереть, но от этого процесса Особо ничего не изменит не считая того, что местами отпадет патина - поверхность предмета
и даже натирая его щеткой вы не достигните такого результата, что бы в трудно доступных местах отпала грязь, а она вековая и просто так не отпадет, тут требуются более серьезные инструменты и усилия нежели просто водичка с мылом и щеткой!!!
Это наглядные примеры, того, что изменилось после расчистки шаберами данного пропеллера-металлопластики...
Михаил ну как же так, результат ведь на лицо;)))
Отложения тоже разные бывают, такие что не какой шабер не берёт и в таких случаях без более радикальных способов не как.А тут так, лёгкие отложения.
Красивый крестик! Отличная работа Макс!
Иван какие бы ни были отложения все они чистятся! просто для каждого случая требуется отдельный подход а именно перед расчисткой поле монеты или той же металлопластики или еще какого либо предмета его поверхность изучается под микроскопом и принимаются решения какими шаберами будет расчищаться та самая грязь-отложения от которых надо избавиться и вот тогда например я открываю сундук с инструментами и выбираю насадки (они у меня все в наличии)...
ИНСТРУКЦИЯ
Предлагаю примерный сценарий применения шаберов.
Для грубой расчистки применяем шаберы из твердосплавного металла (твердосплав, победит) Этими шаберами проводим полную расчистку рисунка, т.к. они более крепкие и не теряют заточку. Но, такими шаберами невозможно сделать идеально ровное поле и проработать мелкие детали рисунка монеты.
После грубой расчистки все неровности хорошо дочищаем шаберами из стальных боров, такими шаберами можно выровнять форму рельефа рисунка, они имеют очень острую заточку, что позволяет аккуратно срезать даже слабые окислы.
И финишную доводку поверхности расчищаемого предмета хорошо делать шаберами из надфилей, такие шаберы максимально острые, что позволяет очень тонко выровнять поверхность.
При необходимости заглаживаем поверхность предмета конусом (гладилка). После заглаживания остаются глянцевые полосы, которые хорошо затирает стекловолоконная кисточка. Так же стекловолоконной кисточкой можно делать мягкую расчистку и затереть полосы от шабера.
Иван, что касаемо радикальны способов, то будь это кислота или электролиз или "моментальный эффект", то я такими делами не занимаюсь)))
И на по следок я вам задам уточняющие вопросы, что бы понимать ваши рассуждения "А тут так, лёгкие отложения!" А вы сами пользуетесь шаберами, если Да, то это вы делаете на глаз или через микроскоп? Но если Нет, то тогда мне бы хотелось узнать как бы вы расчистили данный крестик, если бы он был вашим или например его вам передал друг для того, что бы вы его почистили для него (Ваш способ))?
Француз, поскольку вы цитирует странника и скидываете методу его расчистки , то должны знать , он говорит , что главная задача выровнять поле , а у вас как оно было шершавое , так и осталось , вот поэтому результата особо и не видно , а мусор из углов можно и бамбуковой палочкой выковырять и даже без микроскопа )
Сам работаю по такой же технологии как и Макс ( механика )
Михаил, я цитирую слова - Инструкцию от Странника по тому, что я учился по его сценарию и придумывать заново "колесо" нет смысла;)
Что касаемо поля, то не все надо ровнять, что имеет естественное происхождение;) ) ) А если выровнять поле данного крестика о чем вы говорите, то в общем формате крестик будет смотреться не естественно - это же 15-16 век!!!
На счет бамбуковых палочек все это баловство как и работа на глаз, когда речь идет о предмете, где прорисовка символов равняется миллиметрам или поверхность не стабильная (что при работе с бамбуковыми палочками на глаз вы можете разворотить символы в пух и прах) и тогда достойный предмет будет не достоин Вас
Нет Михаил у нас с вами технология разная, но способ расчистки одинаковый (это шаберы;)))
Максим (microGramm), Нефтекамск писал(а):
Максим спасибо) Что касаемо покупки микроскопа и ценообразование, то можешь мне с этим вопросом обратиться в Личку и мы на эту Тему пообщаемся с тобой... я тебе расскажу, где и как по дешевле купить тот же самый...МБС-1, МБС-2, МБС-9 и МБС10 это четыре вида стереоскопических микроскопа, которые подходят для механической чистки не считая Китайцев. Но я с Китайским микроскопом дел не имел и ни чего Ни хорошего Ни плохого о них сказать не могу;)
Видимо тебе Максим не попадались отложения сравнимые с бетоном. И есть у меня шаберы, но в таких случаях сразу они не помогают- только после предварительной "обработки" отложений.
Иван вы не до конца ответили на мой вопрос "А вы сами пользуетесь шаберами, если Да, то это вы делаете на глаз или через микроскоп?"
И что значит "после предварительной "обработки" отложений"? можете в двух слова описать этот способ?
Да пользуюсь, сам делал. "Предварительную обработку" описывать не буду- новички что бы не "запороли" предмет, а у бывалых не возникло отрицательного отношения к данному "действу" с последующим желанием "доказать" и возможным возникновением споров.Да и речь собственно о " твердости отложений", встречались такие если да то как боролись?
молодец! руки растут откуда нужно, это не каждому дано!!!
И какое увеличение у вашего самодельного микроскопа (что за линзы, что за оптика в виде окуляров)?
Кстати так между делом, есть у меня один друг, который прикупил себе электронный микроскоп (в том году) тот который подключается с выходом на монитор и наточил себе шаберов для расчистки поля монеты, правда не помню из каких сплавов, но не суть. И пошел чистить медные монеты, некоторые довольно не плохие из серии Петра первого в сохранности. И тут так сложились обстоятельства, что он заехал ко мне в гости в этом году и я ему предложил сесть за мой микроскоп (который имеет 100 кратное увеличение и шаберы заточённые на моторе с алмазным диском у которых три грани, одна из которых рабочая и эти грани разглядеть глазами не так то просто - они ну очень маленькие), что бы он мог посмотреть на свои монеты в том числе на монетку Петра первого "Копейку", которую он захватил с собой и которую он почистил под своим микроскопом, считая, что работа выполнена на хорошо;))))))) И когда он увидел поле монеты, где были им не специально нацарапаны приблизительно следующие слова... "Здесь был Алексей" то его лицо изменилось и последовало восхищение и удивление, так как его микроскоп не мог выразить всю ту проблему, которую он в итоге лицезрел через мбс10.
P.S Алексей понял о чем я ему твердил все это время, что электронные микроскопы, купленные на АлексЭкспресс за 1500-2000 рублей не позволят в полном объеме поспособствовать в таком увлечении как Механическая чистка, так же он понял, что его самодльные шаберы, заточенные не на алмазном диске это баловство (они огромные)
Ни хочу ни кого обидеть, т.к микроскопы дело не дешевое и каждый действует по своему кошельку, но Товарищи, давайте не будем говорить, что можно работать "на глаз" или через "лупу" и результат будет таким же. Надеюсь вы поняли о чем я говорю;)
Я про шаберы, а не про микроскоп.Шаберы не "огромные" как вы сказали, а достаточно миниатюрные ( из стоматологических буров) и затачивал я их алмазным кругом на гравировальном аппарате . Ту как говорится "каждый дро...ит как он хочет. А ваша цель Максим "захаить" самодельные шаберы и "восхволить" сделанные специалистами которые "специально на это учились? А на вопрос вы так и не отвечаете!
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
Иван у меня к вам вопрос был следующий "А вы сами пользуетесь шаберами, если Да, то это вы делаете на глаз или через микроскоп?" после чего вы ответили "Да пользуюсь, сам делал" а так как мой вопрос был и про шаберы и про микроскоп, то я Ваш ответ понял так....то что вы шаберами пользуетесь и то что микроскоп у Вас есть, который вы сделали сами))) Это мое логическое мышление и по другому тут понять было не дано;)))
Что касаемо шаберов, то я ваших шаберов не видел и о них не писал я писал про своего друга "так же он понял, что его самодльные шаберы, заточенные не на алмазном диске это баловство (они огромные)" - эти выражения были не в ваш адрес - это моя история, которую я сделал P.S-Примичанием!
На счет шаберов...они не по купаются в магазине, они делаются "из под ручных средств" в том числе из стамотологических боров и то что вы их сделали сами нет ничего этакого, лишь бы правильно за точили (что бы можно было срезать, а не царапать поверхность предмета) и под свою руку, что бы было удобно работать. Я например пользуюсь теме же заточёнными стамотологическими борами, что и вы;) Так что не надо мои слова воспринимать в штыки я это тут пишу в ответ не просто так, я просто хочу понять кто чем пользуется, т.к в ответ в моей теме слышу следующее "Да по моему он и изначально не плохо выглядел, водичкой с мылом помыть" или вот так вот "Извиняйте, но результата не вижу" Вот и возникает дискуссия и живой интерес, кто через какую призму видит что такое Механическая чистка шаберами (не зря ведь я написал P.S-Примечание с живым примером для сравнения, где человек думал, что простенький микроскоп и заточённые шаберы без технологии = не простенькому микроскопу и заточёнными шаберами по технологии ;))))))
Что касается вашего вопроса, то вы услышите от меня на него ответ, просто я не могу общаться Вопрос на Вопрос (вы еще на мой вопрос не ответили до конца и сразу же задаете свой вопрос))) Просто потом возникнет путаница в диалоге с вами.
Бестолковый какой то диалог. Изначально короткий простой вопрос "о твёрдых отложениях"- попадались ли такие, если да то как с ними боролись? В ответ сообщения на пол страницы о "шаберах" и микроскопах.
Воспользуюсь сленгом Михаила с Вологды))) Вы Иван меня "Извиняйте" конечно, но мне кажись проблему в этом диалоге создаете Вы, причем на ровном месте!!!
Чему вы удивляетесь мне не понятно, т.к про мою технологию расчистки я уже писал выше до вашего вопроса - это сообщение я продублирую чуть ниже, я даже для Вас выделю начало ответа на ваш вопрос (в Инструкции сообщается какими шаберами нужно пользоваться и при каких обстоятельства, так же я писал ниже Инструкции, что касаемо радикальны способов, то будь это кислота или электролиз или "моментальный эффект", то я такими делами не занимаюсь, а это значит, что я кроме шаберов при Механической чистки больше ни чего не испольную Будь то это поле монеты или поле крестика и т.д ТОЛЬКО ШАБЕРЫ)...
Иван какие бы ни были отложения все они чистятся! просто для каждого случая требуется отдельный подход а именно перед расчисткой поле монеты или той же металлопластики или еще какого либо предмета его поверхность изучается под микроскопом и принимаются решения какими шаберами будет расчищаться та самая грязь-отложения от которых надо избавиться и вот тогда например я открываю сундук с инструментами и выбираю насадки (они у меня все в наличии)...
ИНСТРУКЦИЯ
Предлагаю примерный сценарий применения шаберов.
Для грубой расчистки применяем шаберы из твердосплавного металла (твердосплав, победит) Этими шаберами проводим полную расчистку рисунка, т.к. они более крепкие и не теряют заточку. Но, такими шаберами невозможно сделать идеально ровное поле и проработать мелкие детали рисунка монеты.
После грубой расчистки все неровности хорошо дочищаем шаберами из стальных боров, такими шаберами можно выровнять форму рельефа рисунка, они имеют очень острую заточку, что позволяет аккуратно срезать даже слабые окислы.
И финишную доводку поверхности расчищаемого предмета хорошо делать шаберами из надфилей, такие шаберы максимально острые, что позволяет очень тонко выровнять поверхность.
При необходимости заглаживаем поверхность предмета конусом (гладилка). После заглаживания остаются глянцевые полосы, которые хорошо затирает стекловолоконная кисточка. Так же стекловолоконной кисточкой можно делать мягкую расчистку и затереть полосы от шабера.
Иван, что касаемо радикальны способов, то будь это кислота или электролиз или "моментальный эффект", то я такими делами не занимаюсь)))
И на по следок я вам задам уточняющие вопросы, что бы понимать ваши рассуждения "А тут так, лёгкие отложения!" А вы сами пользуетесь шаберами, если Да, то это вы делаете на глаз или через микроскоп? Но если Нет, то тогда мне бы хотелось узнать как бы вы расчистили данный крестик, если бы он был вашим или например его вам передал друг для того, что бы вы его почистили для него (Ваш способ))?
Конец сообщения.
В сообщении приведенное выше есть ответ на ваш вопрос "Изначально короткий простой вопрос "о твёрдых" отложениях"- попадались ли такие, если да то как с ними боролись?"
Хотя вы на мой вопрос так и не ответили на счет Микроскопа...пользуетесь вы микроскопом или нет (а ответ на свой вопрос я жду с 11 часов дня и периодически его задаю снова или напоминаю о нем) И после этого вы еще заявляете, что бестолковый диалог?????????
Ну вы артист
Ясно диалог не о чём. Надо завязывать.Правильно сказал один из участников форума- сплошные ДИФИРАМБЫ.
Если даже последнее сообщение Вас Иван не вразумило и не дало вам ответа на ваши вопросы, то диалог надо реально заканчивать и явно с моей стороны)
Да всё тут понятно. Одно не ясно на фига это "кнопкотыканье"- сообщения на пол страницы, когда всё нужное можно было уместить в 3-4 предложения. Краткость сестра таланта- не не слышал...
п.с. Вы Максим случайно не юрист, а то они это любят...
Уважаемые коллеги Максим и Иван,исходя из хронологии вашего напряжённого общения,я начал разбираться в шаберах,микроскопах,и технологии их внедрения в процессы чистки разных предметов. За что вам огромное спасибо
e Иван (Рупь), Липецк писал(а):
На любимые темы я готов общаться и писать бесконечно (6 лет по юриспруденции, да было дело))) тем более к "кнопкотыканью" вы меня вынудили, т.к по сей час не можете мне отвечать на мой вопрос - ЕСТЬ ЛИ У ВАС МИКРОСКОП?)))
Ага, увлеклись так, что и не заметили как написали Книгу!
Диалог завершён.Достаточно.
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
Я или в дистиляте, предварительно отмачиваю, или в масле М - 8Макс , вы уж на меня не дуйтесь , у каждого своё виденье , главное чтоб самому нравилось и устраивало , успехов и продвижения в вашей работе , огромный вам + , сегодня вот ерундой позанимался ) полтинник обкатал
Сам пользуюсь китайским микроскопом , ливенгук 5 ст , рабочее расстояние побольше чем у мбс ( 150мм ) но оптика похуже , у Француза аппаратура лучше , спору нет , молодец , и работы замечательные , мало людей , которые вникают в суть дела и погружаются в Историю , из за этого и критикую , чтоб стремился к лучшему , молодец
Без проблем, негатива нет (просто каждый остался при своем мнении)
На счет полтинника, то правильно сделали - хорошо получилось, по другому с ним ни как (не считая варианта, оставить все как есть)))
Михаил спасибо за теплые слова)))