Дорогие друзья!
Считаю необходимым разъяснить нашу позицию. Мы не поддерживаем депутатов Ульяновского Законодательного Собрания с их скороспелым, необдуманным решением. Если, конечно, это не фальшивка. Почему «если»? Да потому, что в России ещё не было прецедента по более существенным вопросам, чтобы депутаты регионального парламента выступали против инициативы депутатов федерального уровня. Тем более, что в Ульяновском Заксобрании две трети «народных избранников» – представители партии «Единая Россия».
Хочу вам напомнить, что существует 2 законопроекта: первый предложен Зампредом Госдумы Н.В. Левичевым о наведении порядка в использовании металлоискателей и второй - Министром культуры Медынским о, можно сказать, запрете свободного использования металлоискателей посредством жесточайших ограничений. Первый законопроект ставит своей задачей регламентировать реализацию и эксплуатацию поисковой техники: т.е. если ты законопослушный гражданин, и не разрушаешь памятники архитектуры – получи лицензию и занимайся своим хобби. Но если ты «чёрный копатель», не признаёшь законов, существующих в твоей стране – после первого же задержания тебе пожизненно не видать лицензии как своих ушей. Такая практика существует почти во всех странах мира, в том числе в Великобритании, Соединённых Штатах Америки, Новой Зеландии, Австралии и так далее. Увлечённые люди занимаются поиском и не жалуются на тот порядок, который осуществляет государство. То есть лицензирование – это цивилизованный элемент контроля.
Второй закон, предложенный Министром культуры Медынским – это, по сути, не редактированные стремления археологов, ставящих главной задачей монополизировать всю территорию Российской Федерации (включая тундру и льды арктического шельфа) вне зависимости от наличия археологических памятников. На столах работников Института археологии РАН стоят перекидные календари, на которых каждый листочек отображает застойные восьмидесятые. В их представлении Российский народ – это общность не достойная заниматься любительской археологией, и пригодная лишь для того, чтобы пускать слюну умиления в мавзолее В.И.Ленина.
Но мы живём в другое время, и считаем, что смена политической формации в нашей стране не даёт государству довлеть над интересами народа. Все сферы деятельности в нашей стране претерпели изменения, исключая лишь подход к узкому археологическому спектру, который археологи стремятся законсервировать навеки, как тушу мамонта. Но это невозможно!
И мы уже доказали, что это невозможно!
Мы объединились в колыбели трёх революций Санкт – Петербурге в первую и пока единственную в Российской Федерации общественную организацию любителей приборного поиска ФППР, и на весь мир заявили о своём требовании СЧИТАТЬСЯ С НАШИМИ ПРАВАМИ! Такое, казалось бы, естественное желание значительной части общества вызвало идиосинкразию со стороны представителей Института археологии, пытавшихся насаждать свои негуманные и абсурдные требования по отношению к приборному поиску: ЗАПРЕТИТЬ! ЗАПРЕТИТЬ! ЗАПРЕТИТЬ! Но результат – очевиден. Мы одержали нашу первую маленькую победу – ни в одном из Законопроектов нет и слова о запрете. Это говорит о вменяемости властей предержащих, об осознании того, что нельзя бороться со своим народом, потому что невозможно в такой борьбе одержать верх.
Одним из тех здравомыслящих людей, кто согласен с таким утверждением – Заместитель председателя Государственной Думы РФ Николай Владимирович Левичев. Его позиция – разрешить, но осуществлять контроль.
Вторая позиция, Минкульта – это позиция, поверхностного подхода и отсутствия желания разобраться в сути вопроса, отдав на откуп столь значимую для Государства тему, как патриотическое воспитание граждан, познание исторических корней отечества. Как минимум, полутора процентов от многомилионной аудитории, представляющей многонациональную Россию.
И письмо Ульяновских депутатов льёт воду как раз на вторую мельницу. С чем мы категорически не согласны!
ФППР последовательно борется за сохранение исторического наследия, за искоренение позорного явления – «чёрное копательство», за регламентацию нашей деятельности, которое предполагает лицензирование и свободный поиск на всей территории Российской Федерации вне памятников археологии, которые должны иметь чётки конкретные географические координаты.
Мы боремся за право, гарантированное нам Конституцией, – правом на отдых, правом на изучении истории, правом быть патриотами своей страны!
Председатель ФППР Рудольф Кавчик.
Сейчас мы черные копатели, а те кто роет курганы и могилы гробокопатели. Не надо смешивать всё в одну кучу, в этом вопросе я с вами не согласен Рудольф. К ним не отношу тех людей которые перезахоранивают погибших на полях войны и находят их имена. А то что находят рядом с ними это побочный фефект, главное похоронили человека, пусть он остался даже неизвестным.Пусть археологи лучше озоботятся составлением карт и обозначением арх.памятников.
Виктор, не в термине суть как нас называют "черными копателями" или "черными археологами" или "гробокопателями", этими терминами сейчас всех нас кладоискателей окрестили. Чаще нас называют "черные копатели" поэтому и использует Рудольф этот термин. А кто перезахоронивший бойцов их не черными называют, а "вахтой памяти".
Нет. Гробокопатель есть гробокопатель и не надо объединять с черными , а по поводу тех кто перезахоранивает погибших или по другому "Вахт памяти"я не относил к гробокопателям. Хотя мне понятно ваше волнение.
Я, грешным делом, сперва неправильно понял что на самом там ульяновцы учудили - то что они против легализации. Я подумал - как можно легализировать то, что не запрещено? По крайней мере пока...Думал они хотят оставить все как есть сейчас. Оказывается они против нашего брата, кладоискателя?
Прошу прощения, коллеги, на работе мимоходом прочитал предыдущую заметку и неверно истолковал содержание. Но, оказалось, родина Ильича дает предсказуемые плоды....
Я, полагаю вместе мы, действительно сможем многое! История нашей страны принадлежит не только историкам!
Виктор, вы можете называть себя как вам заблагорассудится, но вряд ли с вами согласятся те, кто не копает памятники археологии. Мы - не "чёрные копатели", мы - любители приборного поиска. И наша задача на данном этапе отстоять свои права - копать там, где не запрещено. Именно об этом и речь в обращении Рудольфа. Первый закон, на который ополчились Ульяновцы не несёт нам угрозы, об этом говорил на встрече и сам автор проекта - Левичев. То что лицензирование, которое имеет место во всех странах мира неизбежно, было ясно изначально. Это элементарное наведение порядка в деле борьбы с теми самыми нарушителями закона - черными копателями. Коварен второй закон - закон Медынского (министра культуры), который в проекте не конкретезирует понятия "географические координаты памятника". А значит - памятник, как сказал Рудольф, вся страна. Вот основная угроза существованию нашего хобби.
Дочитывайте до конца поста Сергей. Про карты я высказался однозначно.
Да, с картами понятно...
Я тоже прошу прощения за мои преждевременные восторги. Мне это непростительно как будущему юристу. Вот теперь все стало на свои места. Это просто какая то хитрость. Попытка отвлечь наше внимание от закона Медынского. Просто подлость какая то! А тебе, Виктор, хочу сказать не обобщай, и не маж всех нас черным цветом. Если ты"черный копатель", то говори о себе в единственном числе.
Да тезка ты как то не в тему. Какие мы черные копатели?
Сам же говоришь что нас называют черные копатели. А у меня написано что? Сейчас мы черные копатели. Что тут непонятно? Пусть называют черным копателем, но не надо меня причислять к гробокопателям. Или тебе все равно? Нагадят в глаза, сказать божья роса?
Виктор мы не черные копатели! Я не рою памятники. Я по честному копаю глухие места старых деревушек. Но никогда не лез туда где государство выставило запрет. И таких как я наверное большинство.
Тёзка, может у меня написано грабь арх. памятники???? Где? Укажите. Или ВАС сейчас называют не черным копателем? Может серым или еще как? Читайте внимательнее, снова повторю написанное - Сейчас мы черные копатели - Так или я ошибся ? А как вы думаете и называете себя не важно. Михаил правильно расставляйте акценты в формулировках , а то как будущему юристу не солидно так промахиваться.
Виктор ну ты в самом деле успокойся. Какие мы тебе черные копатели? Иди голову намочи холодной водой. И вообще не понять чего ты хочешь. У Рудольфа в тексте ничего нет ни про гробокопателей, ни про поисковые отряды. Не вали все в одну кучу.
А насчет моих промашек извини, буду работать над собой.Братва, хорош ругаться! Не хватало еще из за каких-то пи..дарванцев между собой пересобачится... Только вместе - мы сила, нас все таки миллионы и есть вариант эту замутку перебороть
ФППР последовательно борется за сохранение исторического наследия, за искоренение позорного явления – «чёрное копательство»,--- Я согласен что бороться стоит. Но так как нас относят к черным копателям в СМИ и археологи постоянно об этом трындят, у людей далёких от этого вырисовался рефлекс на всех приборщиков, может вы не сталкивались с этим? И вы после этого не черный копатель?))) А в эту формулировку вошли и гробокопатели , я и прошу не сваливать всех в одну кучу.Поэтому и не согласен . Если нас так называют , то пусть выделяют гробокопателей в другой раздел. Кстати позиция археологов в случае отделения котлеты от мух немного сдаёт позиции. Потому им выгодно объединение всех в одну кучу. Надо бороться с этим и не под даваться на юридические уловки.
Хотелось бы конечно верить ,что когда то кладоискателя будут все называть кладоискателем,а не всякой там фигнёй ,ну а ругаться не стоит ,не до чего хорошего это не доведёт .
Виктор правильно говорит, читайте что он пишет, все же понятно и логично.
Вот к чему однажды привели телодвижения одного господина из Симбирска.
Оттого он сейчас Ульяновском и зовется....
Разъясните мне пожалуйста, разве сейчас копать где-нибудь кроме своего огорода разрешено??? Во всех случаях закон требует разрешения на коп собственника земли. Без такого разрешения наши действия (коп) подпадает под статью "самоуправство". Разве не так? А землицы ничейной в нашей стране не осталось, либо частная, либо муниципальная разных уровней либо. А Рудольф так беспокоится, потому что хотят запретить металоискатели, а это его хлеб. Ничего личного, просто ИМХО. P.S. А собственник земли может ее копать сколько ему вздумается, ну или разрешить кому.))
С новым законопроектом выходит так что и на собственной земле не покапаешь,Сергей (Ledorub)вы что щитаете что закон не позволяет ходить по пляжу с МД ?, сейчас кладоискательство в приличной форме ( арх памятники не трогать ) не запрещено и не разрешено, а значит копай.
Рудольф думаю не только за свою бизнес борется, но и за свое увлечение. В плане рынка МД в России законопроект фактический убъёт этот рынок ( если законопроект о свободный золотодобыче не одобрят ).
главное, что бы перед самим сезоном не поставили перед фактом, что нужна лицензия (если закон примут), а для этого надо будет собрать уйму каких нибудь бумажек и т.д. и еще Н-ая сумма для получения самой лицензии!
Не скрою, что среди мох друзей и одноклубников бытует мнение, что организатором и вождем федерации должен быть патриот, а не торговец оборудованием, отстаивающим по большому счету свой бизнес, а не увлечение тысяч и тысяч людей. И приводят доводы, что во время золотой лихорадки в Америке обогатились больше всего те, кто продавал лопаты.
Я внимательно отслеживаю эту тему и понял одну вещь - пусть и со своей колокольни и с личной заинтересованностью, но и Рудольф с ФППР, и мы, рядовые копатели, все находимся по одну сторону презерватива, простите за непарламентское выражение.. У архов, как у попа, сдачи не бывает. Как-то раз некто умный сказал - очень просто любить Бога, но очень непросто любить религию (и ее служителей)
История родного края, краеведение и поиск по старине - это прекрасная тема, которая еще волнует людей небезразличных к прошлому и будущему своей страны. А вместо того, чтоб поддержать и протянуть руку помощи, граждане ученые отбивают руки энтузиастам. Получается так, что русская земля то наша и она вроде бы общая, но все что в ней принадлежит только ученой общественности.
И ученый, и предприниматель бьются каждый за свой интерес - как в пословице "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Если вернуться к тем же лопатам - один тебе ее продал тебе, ту же лопату, барыш с нее какой-то нажил, а другой хочет эту самую лопату или отнять, или запретить... Кто из них прав, кто для нас свой, а кто чужой, кто ближе? Попросту говоря, с первыми мы если еще не друзья, то уже подельники, это уж точно, а со вторыми мы в контрах.
У каждого своя стезя и своя правда - архи искренне уверены в своей правоте и безгрешности; мы искренне отрицаем свою причастность к "черным копателям" и мародерам, т.к не делаем ничего противозаконного (по нынешнему законодательству, по крайней мере); создаваемые предпринимателями фонды, союзы и федерации, руководствуясь, естественно, не только благими намерениями, пытаются создать буфер между нами и отстоять и свой бизнес, и наше с вами хобби-ну может не только из любви к прекрасному.)))
Бесспорно, можно послать, чисто по-русски, к едреней фене и тех и других и быть самим за себя, и партизанить, что тоже вариант до поры до времени, возможно. Архами ведь нам по любому не стать - рылом как то не вышли.
Примкнуть же к тому или иному движению среди копарей пока считается как бы вроде не комильфо. Поневоле вот возникает исконно русский вопрос, столетиями терзающий все пласты народа, от крестьянства, до высшего света -что делать?
Я считаю надо вступать. Все понты хороши и выгодно смотрятся со стороны, пока именно тебя не примут и именно у тебя не конфискуют прибор. А не хотелось бы))))
В этой заварухе два лагеря ФППР и археологи. Других нет, потому что больше никто не регистрировал свою организацию поэтому выбор простой. И каждый для себя отвечает на вопрос с кем он. за или против. Ну если против - то против чего? Не понятно чего мы тут спорим? Рудольф беспокоиться и потому что это его хлеб, и потому что он увлеченный человек. Спасибо ему за это беспокойство и за то что он пытается защитить нас. А все остальные только спорить горазды. Я пр всех заявляю, что отношусь к Рудольфу с огромным уважением. И обязательно вступлю в ФППР.
Молодец, Мих, все то же самое сказал но коротко и ясно!
звиняйте, что встрял, но все эти законы бред сивой кобылы!
Что они лицензировать собираются??
МЕТАЛЛОДЕТЕКТОР?? А как же борьба с "мировым терроризмом"? Или они каждому дедушке-сторожу в детсаду-школе лицензию дадут? Пусть сначала рамки на вокзалах лицензируют! А то вдруг кто по полю с ними ходить вздумает! Даже если они список оборудования составят, то замудохаются в него китайцев пихать, которые каждую неделю по новому девайсу выпускают. Да и не это им нужно, они находочки загробастать хотят - см ниже.
Лицензию на поиск будут выдавать? А дальше?? Ходить с поисковиком за ручку? С каждого выезда требовать отчёт - где, чего и сколько? Браслет с отслеживанием по Говнасс нацепить заставят?? Толку от такой лицензии? Вернее она уже есть - белый лист называется. Нужно только ВСЮ территорию объявить архнаследием!
ИМХО лицензия им тут нужна только:
1. Содрать денег, или на ввозе приборов, или ежегодно с поисковиков (а хочется наверно и так и так и побольше... побольше..)
2. Чтоб создать видимость, что что-то делается по вопросу.
3. Чтоб создать вообще какую-то видимость - типа работают.. законы принимают..
Всё это нормального копаря не касается! Лишнюю копеечку он найдёт на своё увлечение. Поскрипит зубами, фискарик подкинет на руке и найдёт. Накрайняк и забить можно, мне например пох как меня называют - чёрным или белым. Архи и до этого НЕ ДОРОСЛИ - гробокопатели млин.
Серьёзные в верхах всё вышенаписанное понимают и знают, что поможет только ЗАПРЕТ!!! Потому и гнут.. По принципу закона об оружии, есть корочка - есть прибор. Но как?? Они и сами не знают, потому как корочки каждому сторожу и охраннику в кинотеатре не выдашь.Да и те кто курганы копает не всегда с прибором.. Там часто не из металла изделия, потому лопата и сито.. ПРИБОР ТО ПРИЧЁМ??? Просто свою работу хотят на силовиков переложить..
Так что моё мнение:
1. лицензия не нужна (ибо бред, только деньги)
2. запретить нельзя
3. гробокопателям - пора РАБОТАТЬ!!! не законы принимать, а исследовать! либоохранять ещё не исследованное!
ссори за много букафф и эмоции, но после последних решений наших гондурасовцев накипело...
Согласен частично с предыдущим оратором.
Пускай археологи сначала определятся с памятниками,
а не пытаются откусить кусок, который невозможно проглотить.
И хотелось бы, что бы не было таких пугающих понятий-как
"не выявленный памятник архитектуры" (кто то же попал по этому
поводу под "раздачу" ).
Серый, так я же юрист. Будущий :)
Тоже неплохо. А я - паркетчик, ну в смысле продавец. Решаю половые вопросы)))
:))))
Соглашусь со многими лицензия ни чего не даст !Если смотреть в глубь проблемы ,то действительно все эти курганы и археологические места нужно обозначать таблицами и охранять кому то !А это лицензирование ни чего не дает ,деньги драть только с нас будут и все !Да еще и экзамены придумают за дополнительную плату !Люди не знающие,будут думать что проблема решена ,а ни чего не изменится !Пусть археологи РАБОТАТЬ НАЧНУТ !!! и заставят власть РАБОТАТЬ,деньги пусть выделяют на это дело !!!А то нашли врагов черные копатели !!!Да между прочим мы сохраняем то ,что может быть безвозвратно потеряно в земле!Да может мы и продаем какие то монеты (за гроши)лично я ни одной не продал,но благодаря нам появляются новые коллекционеры а далее музеи !Нужно давать нам зеленый цвет,а археологам начать работать в своей сфере и не сваливать все с больной головы на здоровую !
У меня сложилось впечатление о господине В.Р. Мединском, как об очень активном и деятельном человеке. Вникать в проблемы поисковиков он не склонен. Думаю, по его мнению, он проблему решил предложенными поправками к закону - нет поисковиков и приборов, нет проблемы. Несогласных на 6 лет. И вперёд к новым достижениям:)) А поскольку он руководил PR-агентством, то он точно знает как белое сделать чёрным и наоборот.
Несколько высказываний принадлежащих данному персонажу:
1. "Ученые сами не могут определить направления исследований. Это должно делать за них министерство".
2. "Если министерство не знает о вашей деятельности, то это ваша проблема. Вы должны о ней кричать! Вот если президент не знает о моей, это же моя проблема?"
3."Везде есть исторические разночтения. Я всегда беру ту точку зрения, которая работает на книгу. Поэтому, например, у меня количество жертв в Бородинской битве не по данным Носовского и Фоменко, а по данным сталинской энциклопедии. Я не знаю правды и боюсь, что никто не знает правды, но та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию"
Пару слов о министре культуры Мединском http://publicpost.ru/theme/id/1478/istoriki_chem_opasen_medinskiy/
Господа копатели( черные белые зеленые)! Мне брать новый прибор или нет?Извините что немного не в тему.
А ты хочешь искать???
а то ты не знаешь.
Тогда в чем проблема?
Там где менты, у крупных посёлков, в пригородах - уже все выкопано давно. А туда, куда я езжу, например - в Жигаловский район, где деревушки еще казаки - первопроходцы начинали строить. Там каждое бревнышко отесано по старинному. Так там не менты, а медведи. Им то всеравно есть у меня лицензия или нету. И таких мест дофига. Так что насчет лицензирования еще посмотрим, а на закон Медынского есть свои контрмеры.
Как сказал Черчилль "Тот, кто не был революционером - не имеет сердца. Тот, кто не стал консерватором - не имеет ума.")))))
А министры культуры, которые пишут законы против своего народа не имеют ни ума , ни сердца.
Собратья, приветствую! Замутил площадку для обсуждения последствий применения обсуждаемого документа "о внесении изменений". Прошу заинтересованных комрадов поддержать начинание. Площадка тут: http://tygydymsk.myqip.ru/
хотят народ загнать на печь и чтобы пили водку, а не занимались своим хобби.
а то вы водку не пили
Вот вы все, граждане, умные, как я посмотрю. Обиделись, что вас, хоббикопателей, прижимают, видите ли. И археологи вам чуть не враги идейные. Пусть,мол, знают своё место, а то слишком жадные до находок. Я вот археолог профессиональный. Вы задумывались о финансировании археологии? Отвечу - нахер, она, эта археология, государству не нужна. Отсюда отсутствие финансирования. Кто не знаком с ситуацией - читайте 73 ФЗ. Именно поэтому археологи не успевают ни копать, ни следить, ни охранять. От силовиков помощи ноль, от общественников - ноль, от казачества - ноль, от администраций, кроме бумажек - ноль. Теперь вы со своим благородным хобби. Сколько народу из вас знает первичные, полевые, методы косервации? Сколько народу из вас обладает теоретическими знаниями, позволяющими определить найденную вещь в историческом общем или хотя бы региональном контексте? Кто из вас копает памятник системно, а не лунками как попало? Кто из вас несёт находки в музей, специалистам на определение, с указанием на место находки, глубину залегания, принадлежность к местности или комплексу (для справки: усадьба, мусорная яма, изба, колодец, алтарь и так далее - всё это комплексы)? Вам важно только выдрать вещь из земли, прикрываясь словами, мол, "сгниёт же, пропадёт!!" Не пропадёт, не переживайте, учите химию. Ну выдрали вы вещь, куда её? Показать соседям, поставить в сервант (в коробочку, в сарай, в огород), продать. Какая научная ценность от вашей находки? Ноль! Пример. Кто поумнее, поймёт, что любая находка порождает массу вопросов, ответы на которые дополняют картину региона нахождения. А вы своим хобби просто разрушаете археологическое наследие и всё. И не надо говорить, что там, где-то вдали, никого не интересующая старая казачья усадьба и её можно поэтому копать. Да нельзя. Именно потому что старая и казачья. Много вы знаете о казаках? О их усадьбах и хуторах? И не врите, что в школе вам всё рассказали. Так что, если вы уж хотите сохранить своё хобби, то по крайней мере, имейте совесть и не тырьте всё по карманам, а взаимодействуйте с музейщиками и археологами. Кому интересно, опять же, спросите музейщиков и археологов о их работе и отношению государства к этой сфере. Удивитесь, гарантирую!
Григорий, я так понимаю, что Вы полностью за закон в том виде в котором его приняли. А Вам в голову не приходило, что если его немного подкорректировать, то получится и Вам -археологам польза и нам возможность копать не мешая археологам а даже помогая.
Нужно всего лишь:
1. Сделать лицензии на любительский коп. Цены государство само пусть определяет.
2. При получении лицензии указывать регион в котором будет проводиться поиск и там же указать территории на которые ни ногой с металлоискателем.
3. По окончании сезона сдавать отчет о том где был произведён поиск, что найдено, глубина залегания и территориальная привязка. В случае обнаружения клада он сдаётся государству в музей, единичная находка если распространённая остаётся у поисковика, если редкая сдаётся в музей на оценку с последующей выплатой 50% от стоимости.
4. В случае нарушения каких-либо пунктов отзыв лицензии может на небольшой срок, если нарушение не значительное, если серьёзное, то лишение вплоть до пожизненного и возможность возбуждения уголовного дела.
5. И дорогие Археологи Вы когда последний раз в музеях областных были? Где самые ценные экспонаты? Где рассказы в учебниках истории про Нашу Родину
Мы с Вами на диалог идём, а Вы всё в поле смотрите!
Сергей,я не за закон, я за идею. Любой закон требует тщательнейшего осмысления. Сильно сомневаюсь, чтобы законодатели были в курсе археологической ситуации в стране. Данный закон надо принимать, спрашивая в первую очередь заинтересованных лиц. Вот в Казани будет в октябре 2014 г. Всероссийский съезд археологов. Не худо было бы поднять этот вопрос, чтобы выработать единое, с учётом регионов, мнение. Археология Алтая не то, что археология Кубани, правда ведь?. Затем, также с учётом регионов (а не мнения московских генералов), нужно спросить силовиков: а как лучше будет, чтобы закон работал? Что учесть? ФСБ - это одно, а система МВД - другое. Дела будут вести следаки. Ловить будут сотрудники полиции (мерзкое слово) общественной безопасности, а следить должны участковые. Не худо подключить к обсуждению законопроекта егерей и лесников, а также сотрудников заповедников и заказников. Но никто из этих уважаемых представителей профессий понятия не имеет об археологии и не имеет доступа к соответствующим картам. И не должен, кстати.
Теперь по поводу вашего "диалога". Отвечу по Вашим пунктам.
1. Что значит "любительский коп"? Как вы предлагаете разграничить любительский коп от чёрного незаконного копательства? Как вообще разграничить сами эти понятия? Цены тут дело десятое. Государство себя не обманет.
2. Указание региона. Как это будет происходить? Вы думаете получить карту с графическим указанием границ, куда вам можно, а куда нельзя? Таким образом, Вы автоматически получаете информацию о регионе (которой у вас, возможно, не было и не должно было быть), куда "ни ногой с металлоискателем". Где гарантия, что Вы не отправитесь именно туда? Археолога к вам приставлять? Или чип GPS под кожу вшивать?
3. Ваш пункт три - вообще утопия полная. Самому не смешно? Чтобы привязать находку к местности, нужен или GPS или хотя бы нивелир. Вы представляете себе, что такое таскать на себе нивелир? Это тренога и сам прибор - два отдельных предмета. Точнее, три - ещё 3-х или 5-ти метровая геодезическая рейка, без неё расстояние не померяешь. Нивелир надо ставить, выравнивать. И ещё нужен человек, который будет ходить с рейкой за полкилометра. GPS не везде есть в продаже и не всем по карману. Кроме того, я уже говорил, что находки редко являются "единичными". просто дилетанты-любители не видят всей картины. Полюбопытствуйте на предмет теории археологии и ландшафтной археологии в частности.
Кто сдаст клад? Ну, вот так, по-честному? Единицы. Вы верите, что люди покупают металлоискатели исключительно для того, чтобы найдя клад, сдать его государству. Никому об этом не говорите - засмеют. Так что на сознательность и совесть в этом вопросе рассчитывать не приходится. Советское время и его ценности ушли,деньги сейчас главнее. Поэтому и не понесёт никто в музей ничего; зачем получать 50% (и попасть под наблюдение, ибо музей фиксирует данные фондопополнителя), если можно получить пусть не 100, так 80% стоимости и не "светиться"?
4. Тут всё и так понятно из вышесказанного. Нарушение будет фиксированно, только если поймают. А ловить некому. Силовики в поля-леса без наводки не поедут (можно месяцами ждать), у них и так дел хвататет. Археологи тоже, им не хватит денег и возможностей. Кроме того, Вам не хуже меня известно, что черныши часто и густо в глуши таскают с собой оружие. Да и средний возраст археологов в стране, знаете ли, не 20 и даже не 30 лет. Поэтому "пожизненное лишение лицензии" не мера.
5. Мы, археологи, в музеях бываем. Так как находки туда сдаём по описи. И бываем там, куда посетителей не пускают - в фондохранилищах. Уверяю Вас, что фонд (то есть те предметы, которые там есть,но которые не выставлены в залах) любого музея в сотни, в тысячи раз больше экспозиции. Спрашивается, почему же они не выставляются?? Потому что нет места. Построение экспозиции - это не просто понавыставлял чего попало новое в витрины и всё. Экспозиция продумывается, начиная от цвета стен, вида витрин, освещения и так далее. Плюс законы восприятия. И ещё множество факторов, среди которых немаловажное место занимают время и деньги, опять же. На построение одной экспозиции уходят иногда месяцы. Кроме того, музеи имеют административное подчинение, а администрация, даже культурный сектор в музейном деле ни бум-бум.
И последнее. Насчёт учебников. Не путайте учебники с литературой по краеведению. Это раз. Второе. Учебники пишут, кому не лень: сейчас нет общего стандарта высшей школы и Министерства образования к написанию любых учебников. Особенно по истории. Особенно в нашей стране. Прикиньте сами факторы: федеральное устройство, многонациональный состав, политический раздрай по всей стране. И никакого контроля. Думаете, в Башкирии учебник истории будет такой же, как в Ростовской области? Я знаю, что говорю, имел подробную беседу на эту тему с зав кафедрой истории. На Кубани 70 разных школьных учебников истории. Как вам? И это сознательное попустительство федеральной власти. Так что по учебникам и истории вопрос не к археологам. Археологи по мере сил стараются сохранять и изучать культурное наследие страны. Часто за бесплатно. С одной стороны государство палки в колёса ставит, с другой черныши тащат всё подряд бессистемно. Рекомендую Вам в другой раз становиться в осмыслении данного вопроса на позиции противоположной (как Вам кажется) стороны. Что будет непонятно в тонкостях - спрашивайте, я всегда отвечу, если это не выше моего уровня знания.
Гость Григорий, а у вас открытый лист есть? А сколько вы находок продали?
Игорь, открытый лист у меня есть. И опыт работы есть - начинал землекопом. И чернышей гонял всегда. А про продажу находок вообще вопрос глупый. Либо Вы ничего не поняли из того, что я написал. Может, Вы сделали неправильный вывод из моих слов о продаже находок чернышами? Так он неправильный, поверьте. Может, скажете ещё, что я не прав и черныши ничего не продают? Найдут, поставят в сервант и всю жизнь мучаются вопросом, зачем, я мол, подлец, это сделал?
Григорий. Вы вот пишете, что "хоббикопатели" считают археологов врагами идейными. Как же так? Далее сами же указываете, что Вы за идею и что принципиально не разделяете "любителей" (хоть как их назови - ради интереса ищущих монетки на паханых-перепаханых полях) и "черных", чуть не бульдозерами копающих курганы ради артефактов. Ну со вторыми понятно. Тут, как говорится - "по всей строгости.." А с первыми - то как? Какой они-то приносят вред историческому наследию? ...И зря Вы так с химией.. Именно химия уже "съела" значительную часть монеток в полях. И еще "съест" теперь..
Сергей писал(а):
Ты забыл где живёшь ? наше гос-во народ доит и доить будет ! вломят за лицензию 100 кусков в год, ты её купишь ? я нет.
Друзья! Не забывайте о том, что настоящих, глубоко честных и профессиональных археологов маловато, так же как мало, к примеру хороших честных врачей, не тянущих с больных людей деньги зазря, и честь им и хвала - вот им трудно работать в нашем государстве. А остальные - сами знаете какие. Раскопки ведуться часто безконтрольно, копальщики и руководители экспедиций, ясно, что подворовывают, иначе никто бы из них не стал ковыряться на раскопках. Им прятаться не надо - есть открытый лист - все можно.
Я думаю, многие из власть имущих балуются на досуге металлопоиском, и золото и самородочки ищут, и аппаратура у них первоклассная, и адьютанты с лопатами имеются и охрана и прочее, и открытые листы сами в руки падают. И никто их никогда не тронет. Они могут рыбачить, там, где запрещено, охотиться в сезон и не в сезон - вертолет отвезет их, куда им хочется. Их много, может быть половина от двух миллионов, занимающихся поиском.
Как у Л.Н.Толстого сказано в "Войне и мире" - "А я говорю, возьмемтесь рука с рукой, те, которые любят добро. И пусть будет одно знамя - деятельная добродетель. Я хочу сказать только, что все мысли, которые имеют огромные последствия, всегда просты. Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать то же самое. Ведь как просто." Так сказал Толстой.
Вот Рудольф Кавчик и пытается собрать копарей в единую силу, создал ФППР, к организации могут хоть в чем-то прислушаться, а одиночек всех передавят.
Рудольф по своему характеру очень сильный человек и целеустремленный, он бизнесмен и пойдет до конца, к тому же он профессионал и большой умница. А уж там, конечно, как карта ляжет.
И, наверное, лучше Вам называть себя не коллекционерами(у кого домашние коллекции), а собирателями. Коллекции должны быть зарегистрированы государством, а собирательство закон слегка обходит. Ужасно то, что дали такой малый предел дозволенного - 100 лет!
Я сама не копаю, но Ваш сайт очень люблю и переживаю за честных копарей. А архи - это ширма, это исполнители воли государства и капиталла.
Григорий, вот именно что любой закон требует тщательного осмысления. В нашем государстве, к великому сожалению, все законы принимаются по команде. И в Думе сидят люди недалёкого ума, оторванные от народа.
Вот в Казани будет в октябре 2014 г. Всероссийский съезд археологов. Не худо было бы поднять этот вопрос, чтобы выработать единое, с учётом регионов, мнение. Археология Алтая не то, что археология Кубани, правда ведь?. Затем, также с учётом регионов (а не мнения московских генералов), нужно спросить силовиков: а как лучше будет, чтобы закон работал? Что учесть? ФСБ - это одно, а система МВД - другое. Дела будут вести следаки. Ловить будут сотрудники полиции (мерзкое слово) общественной безопасности, а следить должны участковые.По какому закону ловить-то будут? По 245?У нас тогда тюрьмы ещё на 1 млн. людей пополнятся. Оно Вам надо? Статья предусматривает до 6 лет или огромный штраф, который не многие смогут выплатить! И чего этим добьётесь? Покажите только свою позицию и отношение к народу.
1. Что значит "любительский коп"? Как вы предлагаете разграничить любительский коп от чёрного незаконного копательства? Как вообще разграничить сами эти понятия? Цены тут дело десятое. Государство себя не обманет.
Почему бы не ввести такое понятие? Проводить курсы с обучением.
2. Указание региона. Как это будет происходить? Вы думаете получить карту с графическим указанием границ, куда вам можно, а куда нельзя? Таким образом, Вы автоматически получаете информацию о регионе (которой у вас, возможно, не было и не должно было быть), куда "ни ногой с металлоискателем". Где гарантия, что Вы не отправитесь именно туда? Археолога к вам приставлять? Или чип GPS под кожу вшивать?
Устанавливайте чёткие границы арх. памятников, передавайте сотрудникам полиции. Пусть патрулируют - это их работа и их головная боль!
3. Ваш пункт три - вообще утопия полная. Самому не смешно? Чтобы привязать находку к местности, нужен или GPS или хотя бы нивелир.
Сейчас у многих поисковиков есть GPS навигаторы. В крайнем случае при получении лицензии, можно получать топографические карты на которых можно указывать место находки.
5. Мы, археологи, в музеях бываем. Так как находки туда сдаём по описи. И бываем там, куда посетителей не пускают - в фондохранилищах. Уверяю Вас, что фонд (то есть те предметы, которые там есть,но которые не выставлены в залах) любого музея в сотни, в тысячи раз больше экспозиции. Спрашивается, почему же они не выставляются??
Тогда почему самые ценные экспонаты не выставляются? Экспозиции в некоторых музеях вообще годами не меняются!
Был я и в археологических экспедициях (ещё в школьные годы). Только никогда не понимал почему археологи занимаются изучением одного-двух мест? В Омской области археологический парк "Батоково", изучается каждый год. Саргатская культура уникальна - это неоспоримо, но есть и другие не менее интересные места. Недалеко от моей деревни есть поселение 1 тыс. до н.э. находится на краю оврага. Разрушается каждый год. Выявлена ещё Палашенковым. С тех пор там вообще из археологов никого не было! В ЯНАО уникальная стоянка в черте г. Салехард, изучается каждый год. При этом не изучаются памятники 8-12 вв. до н.э. выявленные ещё в 2004 году в Заполярье. Много Вы памятников бронзового века расположенных и хорошо изученных знаете в Заполярье. Сразу оговорюсь, что добраться до них нет никаких проблем, было бы желание!
Ещё забыл написать, что все поселения, которые мне известны в Заполярье, нуждаются в СРОЧНЫХ АВАРИЙНЫХ СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ. Написано В.Р. Цибульский ещё в 2002 году.
Веденея, Вы ни чего не смыслите. "Раскопки ведуться часто безконтрольно, копальщики и руководители экспедиций, ясно, что подворовывают, иначе никто бы из них не стал ковыряться на раскопках. Им прятаться не надо - есть открытый лист - все можно". По итогам раскопок сдаётся отчёт в Институт археологии. И его могут и не принять. А если его не примут - не видать больше открытого листа ни по какой форме (а их 4). Так что не горячитесь насчёт бесконтрольных раскопок. Отчёт может иногда составлять томов 9-12.Толщиной с сочинения Тостого и формата А4.
А Рудольф Кавчик хочет просто официально копать. Для этого ему и нужна эта организация. Скопом всегда легче. Но не всегда правильно.
Сергей, предлагаю перенести наш теоретический спор либо в скайп, либо на мыло. Тема слишком большая для комментов, мне кажется. selevkid@mail.ru. Скайп - Джек. Если таковых много, то который с собакой.
Причем тут ФППР и Мы одержали нашу первую маленькую победу – ни в одном из Законопроектов нет и слова о запрете. От ФППР это не зависило! Не надо тянуть одеяло на себя (ФППР). Да и толку от вас мало. Тут или бабла нужно депутатам давать, что бы лоббировали наши интересы или подымать народ на демонстрацию своих прав, вот тогда толк будет. А власти похрену, что какая то там общественная организация, что то там и где то поскуливает.
Ндааа... Почитав несколько из последних комментов, даже и комментировать ни чего не хочется.. Ну ребята, вы даете!..
Денис ну твой то коммент самый рульный, информативный и полезный.
Археологи археологи да они живут лучше нас в сто раз, и никогда в жизни я не поверю им, что они все свои находки сдают в музеи и государство. Они только плачут вечно, что мол нет денег на раскопки и зарплаты маленькие. А НА САМОМ ТО ДЕЛЕ ПОГЛЯДИТЕ НА НИХ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, И ОНИ И ИХ ДЕТИ ЕЗДЯТ НА ДОРОГИХ МАШИНАХ: ВОПРОС А ОТКУДА У НИХ ЭТИ МАШИНЫ НА ЧТО ОНИ КУПЛЕНЫ? НА ИХ НИЩЕНСКИЕ ЗАРПЛАТЫ?
Андрей писал(а):
В городе, в котором я живу, есть музей "Поганкины Палаты". Огромное количество разного рода экспозиций: от средневекового оружия до революционной эпохи.
Мневсегда очень нравилась ПОСТОЯННАЯ экспозиция "Деньга Псковская" - огромное количество монет и найденых кладов разных эпох и времён (причём был даже "Сестрорецкий рубль").
Через некоторое время эту экспозицию убрали, и что самое интересное и страшное - Больше эта экспозиция выставляться не будет!
Как так? Ушла по карманам музейщиков? А "тачки" у них действительно хороши!