17 января 2013
МосГорДума

МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Депутаты Мосгордумы в среду поддержали предложение своих коллег из Госдумы о введении лицензий на использование металлоискателей в России.


По словам депутата Мосгордумы Евгения Герасимова, в настоящий момент бесконтрольное распространение металлоискателей в России уже представляет серьезную опасность для сохранения историко-культурного и археологического наследия страны.


металлоискатели для кладоискателя

«Большую часть металлоискателей в нашей стране граждане приобретают с явной целью — заниматься незаконными раскопками. Сегодня каждый, кто захотел получить металлоискатель, получает его и залезает в нашу историю и даже в могилы, подвергая издевательствам тех, кто в этих могилах находится. При принятии лицензирования этого вида деятельности мы сохраним культуру и историю нашей страны», — пояснил Герасимов.


За принятие положительного отзыва на проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам о введении лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов» проголосовали 30 депутатов, против и воздержавшихся нет.



Рейтинг: 0
Просмотров: 13531


Комментарии и обсуждение

  • Василий (KURD), Краснодар, 17.01.2013 03:08

    Да мне фиолетово на их законы,которые они там каждый день принимают!!! Не положено вести раскопки без лицензии, что за бред, не положено пиз...ть бабки сидя в кресле, в той самой думе,а копать мне ни кто не запретит!!! Кто ещё будет рыться в полях, кроме нас? Архи ?Да хрен там ,они лезут только туда, где маслом намазано!!!

  • Александр (Vasaleksandr), Москва, 17.01.2013 03:29

    Копать на археологических памятниках НЕЛЬЗЯ, их можно только коттеджными поселками застраивать.

    "Большую часть металлоискателей в нашей стране граждане приобретают с явной целью — заниматься незаконными раскопками." Интересно было бы узнать, что же такое законные раскопки для обычного человека, насколько мне известно "не археолог" не может получить открытый лист(могу ошибаться). Т.е. законными раскопки, как хобби, быть не могут, значит не "большую часть металлоискателей", а вообще все МД. Еще мне очень нравиться:"залезает в нашу историю", тут, видимо, г-н Герасимов имеет ввиду свою личную историю и никто кроме него и ему подобных не имеет право туда влезать. И вообще я не понимаю смысл легализации металлоискателей, кроме как пополнения казны,а точнее обдирания населения(с рыбалкой-то не вышло, но это на потом оставили), хотя это основная цель для всех депутатов. В стране проблем-то не осталось, коррупция уничтожена, с пенсиями все гладко, социальная политика - лучшая в мире, экономика - эталон для всех стран, страна в целом - ЛИДЕР, заводы работают, сельское хозяйство развито. Остались только металлоискатели и археологическое наследие. Как точно подметил Семен Слепаков из камеди клаб "им трудно нас уважать при уровне их дохода".

  • Анатолий (myMEGAPHON), Тегусигальпа, 17.01.2013 03:44

    Да и мне нас...ать на ихнее ВЫСОКОПОЗВОЛЕНИЕ!  Копал, копаю и буду копать. А разрешение от паханата пусть в  ...у   себе засунут РАЗРЕШИТЕЛИ ....


    Сегодня каждый, кто захотел получить металлоискатель, получает его и залезает в нашу историю(НАШУ ЭТО ЧЬЮ ?  -А МОЖЕТ НАШУ??? )

    -----------------------------------------------------------------

    А вы господа нехорошие роитесь в наших карманах как в своих собственных  НЕ ПОЛУЧИВ НА ЭТО ЛИЦЕНЗИИ ОТ НАС :)

    Конечно пицензии -это дополнительный доход непонятно в чей карман. Пройдёт лет 10-20 узнаем в чей....


  • Гость
    Гость серж, 17.01.2013 03:53

    а кто это самое разрешение давать то будет, случаем не архи? так выходит у всех кто купил мд никакой лицензии не будет...

  • Андрей (Shadow), Иваново, 17.01.2013 04:26

    Герасимов про могилы грамотно упомянул. Правильные образы формирует. Разбираться в теме, то есть выполнять свою депутатскую работу, он не хочет и начинает ярлыки навешивать. Почему нужно "гнобить" увлечённых приборным поиском ? А потому, что они залезают даже в могилы, подвергая издевательствам тех, кто в этих могилах находится.

    А почему можно разрешить строить посёлок на месте городища? А потому, что там в могилы ни кто не залезает, там аккуратно бульдозером грунт вместе с захоронением в сторонку отодвинут. Все благопристойно. Потом люди живут на месте срытого памятника и негодуют по поводу деятельности поисковиков.

  • Гость
    Гость серж, 17.01.2013 04:30

    наша дума не тем местом думает...зажрались совсем сволочи....

  • Гость
    Гость елена, 17.01.2013 04:44

    смешно!у нас половина исторической части города застроена особняками депутатов и типа бизнесменов.без всяких археологических раскопок перед строительством.Значит экскаватором можно,а лопатой нет!!!!))))

  • Гость
    Гость Андрей, 17.01.2013 05:41

    Надеюсь в України до такого не додумаюця!!!!

  • Михаил Петрович (Матрос), Тегусигальпа, 17.01.2013 05:50

    <... подвергая издевательствам тех, кто в этих могилах находится.>

    Этот перл надо в анналы. Вместе с заботливым афтором...
  • Морозов Михаил Николаевич (mihamor), Иркутск, 17.01.2013 10:05

    На Украине об этом додумались давно, только уже стали забывать. С полгода попугали копарей, и сдулись. Закон и раньше не благоволил нам, можно было любого хватать и тащить в кутузку. Что изменилось то? В отличие от Украины в России эта волна уляжется быстрее, потому что страна больше, а контролеров меньше. Места копа очень далеко от Садового кольца, кому мне показывать лицензию в тайге или поле? Диким кабанам что ли? Для сумасшедшего мента у меня в машине всегда есть антипохмелин. НЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ МЕХАНИЗМА КОНТРОЛЯ! Никто не будет создавать всероссийскую организацию типа лесничеств. Пример- лесников у нас тут отменили. И что? Сами видите, что творится - пилят "черные лесопилы" больше чем леспромхозы и отправляют лес в Китай, а то, что не могут спилить сжигают нахрен. Очень не умный подход, что к лесу, что к нам.

    Но пока это все одобрямсы - Московская поддержала, Ульяновская нет. 1 : 1 . Посмотрим, что скажут Госдепы. Лицензирование это полезная инициатива, всюду оно есть, важно как оно будет работать? Насколько просто будет получить лицензию и сколько она будет стоить? Вот это главное. От этого зависит будет этот закон работать или нет.
  • Анатолий (myMEGAPHON), Тегусигальпа, 17.01.2013 11:14

    Сдаётся мне что лицензирование это ДОБРОВОЛЬНЫЙ "ЗАСВЕТ" , а  в последствии "головная боль"  как с оружием. Похулиганил ктото в вашем районе постреляв с балкона утром по собакам или котам, а участковый  бегает по близживущим охотникам и нюхает стволы создавая неудобство и проблемы нивчём не повинным людям...

     Так и с мд будет. Ктото гдето перекопает арховское коповище, а бегать будут по хатам  "счастливых" обладателей лицензии в этом районе ища  артефакты по наводке соседа стукача, либо ещё кого... "Доброжелателей" у нас много.

  • Гость
    Гость Димон, 17.01.2013 11:53

    Так и будет. Поэтому еще задумаешься надо ли лицензировать, или пусть так будет тихонечко.

  • Андрей (japan), Орел, 17.01.2013 11:55

    На сайте ГД написано, что еще горцы из Кабардинии поддержали.

  • Александр (7777777), Москва, 17.01.2013 12:09

    Ваще ах....!!!!

  • Александр (7777777), Москва, 17.01.2013 12:10

    Слов больше нет!!!!!!

  • Александр (7777777), Москва, 17.01.2013 12:12

    Наш интерес должны тоже уважать !!!! Нас ни 100 человек , Нас 2000000!!!!!!

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 17.01.2013 13:53

    Правильно, нужно тоже купить МД про запас, пока лицензию не ввели. Да и толку то от неё ! Возле каждого архпамятника мента не поставят, а те кто могилы копает, тому никто никогда не помешает. Хотят отловить 5-10 настоящих "ЧЕРНЫХ копателей" , а страдать будут все остальные, т.е. обыкновенные любители как мы. Ну и конечно же денег с лицензии в карман чинушам пойдёт немало, а это для них поважнее "ИХ" истории.

  • Александр (ALEKS22), Сызрань, 17.01.2013 14:42

    Все правильно ,лицензирование Это  очередной побор только и всего.

  • Морозов Михаил Николаевич (mihamor), Иркутск, 17.01.2013 15:31

    А на продажу детекторов никаких лицензий и не планируется. Только на эксплуатацию. Всё было есть и будет в свободной продаже. Единственное думаю серый ввоз прижмут.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 17.01.2013 18:29

    Могут сделать так, что бы МД продавались также как и оружие. Нет разрешения от менов -- хрен тебе а не ружо )))), а с нами так-- нет открытого листа, ты кто такой давай иди гуляй дасвидания ))))) А если мент поймает в поле с МД без листа, то ласты вверх и в отдел. Введут изменения в УК , статью типа 222, только за незаконное ношение, хранение, покупку МД и срок от 5-ти до 7-ми лет ))))) , вот тогда точно жопа будет.

  • Гость
    Гость Роман, 17.01.2013 19:16

    Лопатами копать нельзя будет, а вот экскаваторами можно. В мыслях вырисовывается такая картина: поле представляет собой один сплошной котлован, подходит мент интересуется нет ли у вас металлоискателя. Если нет, козыряет и уходит, если есть, требует предъявить лицензию. ))))))))

  • Варяг (gulden), Набережные Челны, 17.01.2013 20:39

    Извините за щерный юмор.А может  ничего запрещать не будут,а всю эту движуху Рудольф замутил , чтобы больше приборов продать.Рудольф! Сорри....

  • Виктор (Wictor), Иркутск, 17.01.2013 21:16

    Ага точно говоришь, а еще он министром работает и прохфессор археологии с такументами

  • Кавчик Рудольф (Rudolf), Иркутск, 17.01.2013 22:13

    МГД ОДОБРИЛА ИНИЦИАТИВУ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕЙ.

    Не произошло ровным счётом ничего, что могло бы вызвать те бурные эмоции, прокатившиеся по всем кладоискательским сайтам. Московская городская дума поддержала законопроект. Ну и что с того? И Кабардино – Балкарская поддержала. А Ульяновская не поддержала. И если вы обратите внимание на сайт ФППР, то увидите, что и ФППР поддерживает введение лицензирования.

    Лицензирование – это не запрет, а наведение порядка. Не более того.  Нашему делу «не приходит конец», наоборот, нас услышали! Мы боролись против ПОЛНОГО ЗАПРЕТА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕТАЛЛОИКАТЕЛЕЙ, что и предлагали изначально археологи!  И мы добились своего. Вспомните первый проект закона и письма президенту от археологов. Наши убеждения и проведенная работа позволили найти разумный компромисс между полным запретом и возможностью продолжения использования металлоискателей, то есть  лицензирование. Как будет осуществляется лицензирование -это  самый главный вопрос, над которым ФППР и работает сейчас.

    На сегодня главное, мы отстояли свое хобби, не допустили полного запрета.Так что, продолжаем работать дальше.  Все нюансы станут известны лишь при обсуждении Законопроекта депутатами Государственной Думы. Когда это произойдёт – неизвестно, в календаре на январь ГД нашего законопроекта пока нет. А те реплики, которые носятся сейчас в воздухе – они не заслуживают внимания. В решении вопроса они не играют никакой роли.

  • Андрей (Shadow), Иваново, 17.01.2013 23:55

    Если верить этим планам http://www.duma.gov.ru/legislative/planning/primplan/ в весеннюю сессию его вообще не будут рассматривать.

  • Гость
    Гость Саня, 18.01.2013 00:17

    Вот гады! Они нас что, игнорируют?

  • Андрей (Shadow), Иваново, 18.01.2013 01:08

    Это их хитрый план.:)) Сейчас зима, ни кто не копает. А вот за весну-лето резонансных событий, связанных с разрушением археологических памятников, насобирают и к зиме закон примут под всеобщее одобрение негодующей общественности.А поводов негодовать, думаю, будет предостаточно.

  • Гость
    Гость вася рогов полиция майами , 18.01.2013 01:21

    *** сообщение удалено за мат ****

  • Анатолий (myMEGAPHON), Тегусигальпа, 18.01.2013 01:56

    вася рогов полиция майами , ДЫК  МД ОТБЕРУТ  И ВСЁ ....  :)  Посылать полицаев вредно для зоровья и нервов нормальному человеку не хватит собачиться и доказывать им чтото.Это же "унтеры Пришибеевы"  :) . У  них только одно услышать можно : "НЕДОЗВОЛЕНО"  и  "НЕПОЛОЖЕНО". Вы с ними лучше не встречайтесь...

  • Александр (Vasaleksandr), Москва, 18.01.2013 03:32

    Даже если введут лицензии на МД, это не значит, что архи сразу скажут, что копать можно(не на памятниках конечно). Позиция археологов чтоб вообще никто и нигде не копал, и никакие лицензии их взглядов не изменят. Единственное что с лицензией можно будет носить или возить МД с собой, как охотничье оружие, а то еще и придумают, что сезон раскопок только если на улице -20 и такая погода уже две недели держится. Вообще мне кажеться, что Анатолий (myMEGAPHON) прав, получишь лицензию, попадешь в базу и будешь официально считаться черным археологом, чтоб соответствующим органам было легче разбираться и "назначать" виновных.

  • Морозов Михаил Николаевич (mihamor), Иркутск, 18.01.2013 04:52

    Согласен с Рудольфом, надо подождать обсуждения в ГД. Какая то гордума вякнула, и такой шум поднялся. У госдепов законы должны работать, значит обязательно будет обсуждаться механизм внедрения. А там всплывет много нюансов, сами увидите. Они же не идиоты, чтобы принимать законы, которые не работают. Госдума это предприятие по производству законов, и как на любом предприятии производитель контролирует качество продукции. Я как то спокойно смотрю на эти вещи. Лицензирование это не запрет, а скорее контроль. Заплати взнос, и иди копай. Ну а взнос годовой вряд ли будет выше, чем на охотничье оружие. С одного копа все с лихвой покроется. Так что коллеги ждем с.

  • Морозов Михаил Николаевич (mihamor), Иркутск, 18.01.2013 05:00

    Да кстати Андрей верно заметил что закон может повиснуть и уйти на осеннюю сессию. Это ведь для нас тема копа исключительно важна. А для них это настолько мелкий вопрос, что другие просто давят его. Лоббисты прут без очереди и т.д. Даже Левичев со своим высоким постом не в силах пролезть , потому что в ГД большую роль играет партийная принадлежность. А он ведь не состоит в партии большинства.

  • Андрей (Shadow), Иваново, 18.01.2013 19:39

    Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

    Заседание Комитета

    21 января 2013 года  в 12.00 к. 802 (красный зал) заседание Комитета.

    В повестке (проект) дня:

    Проекты федеральных законов, принятые Государственной Думой в первом чтении

    1.  О проекте федерального закона №181992-6"О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" в связи с размещением государственными органами информации о своей деятельности в сети "Интернет" в форме открытых данных" 

    Проекты федеральных законов, рассмотренные Советом Государственной Думы и перед первым чтением направленные в Совет Федерации

    2.  О проекте федерального закона №164510-6* "О меценатской деятельности"

    3.  О проекте федерального закона №172503-6* "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов"

    4.  Об отчете о работе Комитета Совета Федерации по науке, образованию, культуре и информационной политике за 2012 год

    5.  Разное

    http://council.gov.ru/kom_home/ccf_educ/news/2013/01/15/item948.html


    Они хотят сказать, что он в первом чтении уже принят???

  • Морозов Михаил Николаевич (mihamor), Иркутск, 18.01.2013 23:54

    С чего ты взял ? Обычный регламент, сначала в Совфед, потом ГД, а потом опять на утверждение в Совфед.

  • Андрей (Shadow), Иваново, 19.01.2013 00:00

    Виноват. В сквозной нумерации заголовок не увидел.

  • Роман (Strelok), Москва, 04.09.2013 17:20
    Кавчик Рудольф, 17.01.2013 22:13:13

    "Не произошло ровным счётом ничего, что могло бы вызвать те бурные эмоции............ если вы обратите внимание на сайт ФППР, то увидите, что и ФППР поддерживает введение лицензирования.

    Лицензирование – это не запрет, а наведение порядка. Не более того.  Нашему делу «не приходит конец», наоборот, нас услышали!"

    На мой взгляд поздновато что-то... Если бы они вводили лицензирование вместо предыдущих поправок, то тогда да. А теперь?? Сначала соберут мелкие  бабосы (на лицензию) с тех, кто "старый провод при ремонте найти не может", а потом и штрафами добьют за "разрушение культурного слоя"..
    Изначально у них и была затея поиметь.. Только работать это не будет! Не те территории и не та заселенность как в европе..
  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 04.09.2013 18:56

    Лично я никакую лицензию покупать не собираюсь ! С какого перепугу я должен платить деньги и за что ? , за то, что я имею на руках МД  ?  Пусть платят те кто на АКР копает. Таким  макаром , скоро деньги брать станут и с грибников и т.д. А если хотят бабоссов набрать, то проще вбить это в цену МД.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 04.09.2013 18:58


     Введение лицензии на МД, это очередная кормушка для властей, а не попытка наведения "порядка".

  • Роман (Strelok), Москва, 04.09.2013 22:15

    Пусть сначала обоснуют полезность лицензии.. Что можно, что нельзя, и за сколько у тебя находки выкупят. В странах с разумным законодательством все поборы и налоги, лицензии, обоюдно выгодны и тому кто платит и тому кто получает..

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 04.09.2013 22:33

    Обоснование получения лицензии  для  наших властей, это сбор бабоссов и учёт потенциальных "чёрных копателей" , что бы было на кого  свалить разворованный АКР. Находки покупать за нормальную цену они не захотят... им на халяву всё надо.

  • Семён (Symann), Москва, 04.09.2013 22:50

    Введение лицензии на МД, это как у нинешней полиции "Есть основание полагать что..." и начнутся обыски, подлоги, подбросы, посадки, самих архов это не коснётся, они же белые.

    ЗЫ: А у вас дома все "маслята" просверлены? Порох храните? О марганцовочка, зачем? А этому гвоздю точно 99,99 лет? А штык нож точно сувенирный?
    Потянет это лицензия, столько лицензий и разрешений , мама не горюй!

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 04.09.2013 23:39

    Я сегодня пляж  копал, так кроме пробок от бутылок и фольги, больше НИЧЕГО. Понимаю, если пляж частный, то бабло (лицензию) можно заплатить , что бы хозяин разрешил покопать. А нашему гос-ву я деньги платить за просто так не хочу.

  • Владимир Васильевич (vovachuma), Искитим, 05.09.2013 00:49

    Стараюсь в такие темы не лезть, уж очень они больные для меня. Копать буду при любой власти и любых законах, для того кто захочет остановить у меня лопатка заточена правильно. А теперь конкретно в тему. Почти в центре двухмиллионного города Новосибирска, а при царе Ново - Николаевска было огромное городское кладбище. Коммунисты его снесли и засадили берёзами и назвали всё это дело - парк " Берёзовая роща ". Теперь там всё время что-то строят, кафе, всякие забегаловки и раскапывают кости людей. Могилы раскапывают получается. Об этом у нас много говорят и пишут и пикеты устраивают. Но чиновники этого упорно не видят. Это же не где-то в глухом лесу , это в центре города !!!???  Я видел копаные кладбища и если увидел-бы кто это сделал, то на могилу больше там стало. 

  • Гость
    Гость юрий, 06.10.2013 14:22

    У них такое правило-зачем вкладывать в реконструкцию памятников (церквей обелисков и т.п) когда проще свалить на черных копателей мол мы сделали а они ай ай ай

  • Гость
    Гость wowa_61, 06.02.2014 16:38

    Тоже в основном читаю, без комментариев, но хотелось бы провести аналогию! Я радиолюбитель-коротковолновик с немалым стажем (около 30 лет) ,естественно есть разрешение на использование, и разумеется каждый год плачу в казну какую-то денежку (сумма зависит от категории радиостанции).Но это чисто символические суммы.
    Так вот может все правильно, лицензирование,а точнее разрешение на использование металлоискателей, сделает более упорядоченным их применение. И естественно повысится культура поведения"копаря"- выбор места копа,закапывание ямок.

  • Гость
    Гость ИгорьИ, 06.02.2014 19:25

    НЕ для нас они вводят лицензии, мы для них умерли. Для себя вводят, чтоб не каждый с открытым листом пользовался МД, а специально надроченный специалист(лицензированный), строго посчитанный с МД. Да и продажу свободную закрыть, лицензирование повод.

  • Семён (Symann), Москва, 06.02.2014 19:34

    Культура поведения копыря зависит от копыря! Лично я закапываю ямки всегда, независимо от усталости. Не мусорю. Если с привалом и костром сжигаю мусор который можно сжечь, то что выкапываю - вывожу в приёмку или закапываю обратно, при наличии кустов могу сложить в кучку. Небольшую, чтоб коллеги видели что не первые.

    Расскажу вам случай про культуру... Многие пассажиры электричек регулярно наблюдают картину маслом.... Люди сидят, все такие в смарт фонах за 20+ тысяч рубей, все такие высококультурные, кинокартины смотрят, музыкальные произведения слушают, и идет тут контролёр. И всё это высококультурье побежало от них из вагона в вагон размахивая гаджетами и наушниками к ним. У них гаджеты напантованные, а за билет заплатить нехотят, вот и вся культура. А потом говорят: "Вот вагоны плохие, не убрано" Все хотят только получать, а давать в замен ничего не хотят.
    Разруха не в клозетах а в головах, как было сказано.

    Взносами культуру не поднимешь, культура повышается воспитанием.
    "Сделает более упорядоченным их применение..." Это я понимаю, от слова "порядок"...но у нас Россия, у нас проще запретить..
    Если поездить по сельской местности, "порядка" там навалом: поля заросли, фермы заброшены, население стремительно убывает, вот что надо упорядочить, а не копырей. Хотите предотвратить хищение арх предметов, контролируйте СКУПКУ И ПРОДАЖУ! Копыри нарушили рынок арх ценностей, это когда предложение превышает спрос - цены падают, естественно официалов это не устраивает.

    Разрешение на использование металлоискателей получить НЕархеологу по образованию будет нельзя. Это следует из закона.


  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 06.02.2014 19:38

    Семен, я про это же!!! лицензия только по соответствующему образованию

  • Семён (Symann), Москва, 06.02.2014 19:38

    Игорь (ИгорьИ), Москва писал(а):

    Да и не просто так минелаб сваливает из Москвы.....

     

    Спрос резко упал, а аренда золотая, проще складировать у себя дома и через инет продавать. Это самая очевидная причина
  • Семён (Symann), Москва, 06.02.2014 19:41

     Игорь (ИгорьИ), Москва писал(а):

    Семен, я про это же!!! лицензия только по соответствующему образованию

     

    Я пока писал пост, отходил на 20 минут, не видел Ваш.)))))))
  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 06.02.2014 19:42

    Наверное еще и давят на них, выживают.

  • Юрий (Semgeorg), Москва, 06.02.2014 22:45

    До отмены закона лицензирование МД недопустимо

  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 06.02.2014 22:47

    извините, а как они пересекаются?

  • Юрий (Semgeorg), Москва, 06.02.2014 23:03

    Почитайте коментарий Семён (Symann), Москва, 04.09.2013 22:50. Лучше не скажешь

  • Семён (Symann), Москва, 07.02.2014 01:04

    Игорь (ИгорьИ), Москва писал(а):

    извините, а как они пересекаются?

    1.Для того чтобы что то копать, с целью что то найти при помощи спец средств нужен открытый лист.

    2.Чтобы получить открытый лист нужно высшее спец образование.

    ЗЫ: Так как Вы планируете копаться при помощи МД в культурном слое, которому 100+ лет (где, вы видели землю/слой почвы моложе 100 лет???, Ну пролетало тут над Челябинском)))....) Вам нужен открытый лист. Так как есть основание полагать что в культурном слое, которому больше 100 лет, содержатся предметы имеющие арх ценность.

    ....Да, могут быть насыпные участки, но я их не рассматриваю.


  • П Игорь (igor@ko), Мандурах, 07.02.2014 01:58

    а вот и ссылочка депутату Мосгордумы Евгению Герасимову  из солнечного Сочи где он мог бы приложить свои таланты борца http://dg51.mycdn.me/getImage?photoId=549809097703&photoType=0

  • Семён (Symann), Москва, 07.02.2014 02:03

    1

    Игорь (igor@ko), Сочи, так как ссылка работает некорректно.
    С вашего позволения, я картинку размещу.

  • Евгений (En_a_s), Москва, 07.02.2014 02:13

    Считаю, что ничего хорошего из этого лицензирования не получится. Депутаты у нас, конечно, мягко говоря не разбираются в вопросе. А вот при помощи определённых лиц (архов) они могут поставить условия, что лицензия будет выдаваться не просто на абстрактный коп, а на конкретное место (где будете копать, типа открытого листа), а потом ещё и отчёт по находкам предоставь... а там уже как карты лягут... Нашёл ты удельную монету на перепаханном поле -  отдай государству, а иначе тебе припишут раскоп на АКР. Депутаты и сами могут воспользоваться некоторыми арифметическими действиями и прикинуть, сколько бабла можно очередной раз срубить просто так, из ничего. Складывать и умножать они хорошо умеют. Интересно, куда могут расходоваться полученные денежные средства... Можно, например, каждый объект АКР снабдить табличкой, обнести колючей проволокой и поставить охранника. Но скорее всего деньги как обычно, растворятся...

  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 07.02.2014 15:54
    Юрий (Semgeorg), Москва, 06.02.2014 20:45

    До отмены закона лицензирование МД недопустимо

    Не понял!

    Семён (Symann), Москва, 06.02.2014 23:04

    Игорь (ИгорьИ), Москва писал(а):

    извините, а как они пересекаются?

    1.Для того чтобы что то копать, с целью что то найти при помощи спец средств нужен открытый лист.

    2.Чтобы получить открытый лист нужно высшее спец образование.

    ЗЫ: Так как Вы планируете копаться при помощи МД в культурном слое, которому 100+ лет (где, вы видели землю/слой почвы моложе 100 лет???, Ну пролетало тут над Челябинском)))....) Вам нужен открытый лист. Так как есть основание полагать что в культурном слое, которому больше 100 лет, содержатся предметы имеющие арх ценность.

    ....Да, могут быть насыпные участки, но я их не рассматриваю.
    Так я про это и говорю! Юра, извините, почему до отмены закона лицензирование не допустимо? Что им мешает ввести лицензию? Закон обратной силы не имеет, отмены не будет, могут ввести изменения(уверен не в нашу пользу), дополнения(тоже не в нашу), или вето на некоторый срок для доработки(этого точно не будет)
  • Семён (Symann), Москва, 07.02.2014 17:54

    Что то я, комрады, запутался. В законе четко прописаны статьи,касающиеся объектов АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО наследия. Исчерпывающие определения даны в законе, часть из них дана здесь, в комментариях. Каких либо докуменов регламентирующих изъятие объектов НЕархеологического наследия с повехности земли, дна водоёмов, из земли, я не видел. Если есть таковые, разметите их тут или опубликуйте ссылку.
    Как я писал выше: Если Вы планируете копаться при помощи МД в культурном слое (а он повсюду: насыпи в счет не беру), есть основание полагать что в культурном слое, которому больше 100 лет, содержатся предметы имеющие арх ценность.

    Те кто сталкивался с правоприминительной ПРАКТИКОЙ, могут рассказать КАК применяются законы. НЕ даром в суде есть обвинитель и защитник. И они толкуют законы, один чтоб обвинить, второй чтоб оправдать. Ни кто Вам не даст комментарии к закону, потому что официальных комментариев нет. Никто не скажет Вам, где можно копать а где нельзя. В полях каждый сам себе адвокат или прокурор. Читайте законы, учитесь ими "владеть". Вот вам цитата из закона:

    "Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа).";




  • Юрий (Semgeorg), Москва, 08.02.2014 02:59

    Я имел ввиду, что нам нельзя покупать лицензии ( если, конечно, они будут продавать их всем желающим) т к это засветка со всеми вытекающими из этого неприятностями. На данном этапе вариантов всего два                               1. Бросить всё                                                                                                       2. Стать черным копателем

  • Евгений (En_a_s), Москва, 08.02.2014 04:55

    Юрий (Semgeorg), нас всех уже и так очернили. Куда уж чернее может быть? Мы же все разряем курганы, могилы, объекты АКР (по мнению СМИ и прочих некомпетентных в данном вопросе). Можно, конечно, пойти по первому пути - бросить всё. Тогда придётся начать пить и сидеть перед телевизором, вкушая всю ту дезинформацию,что нам так искусно преподносят...

  • АЛЕКСАНДР (gambrinus), Челябинск, 08.02.2014 16:53

    А как получить лицензию на приобретение? Если все таки введут... Что нужно будет делать, какие инстанции и "каких врачей" проходить? Лишний геморрой создают и себе и людям, не говоря уже о том что наверняка и продажи мд упадут, т.к., пока будут люди бегать, справочки собирать в суете будних дней, весь интерес пропадет.

  • Артём (CEPBuC), Псков, 09.02.2014 04:08

    АЛЕКСАНДР (gambrinus), Челябинск писал(а):

    А как получить лицензию на приобретение? Если все таки введут... Что нужно будет делать, какие инстанции и "каких врачей" проходить? Лишний геморрой создают и себе и людям, не говоря уже о том что наверняка и продажи мд упадут, т.к., пока будут люди бегать, справочки собирать в суете будних дней, весь интерес пропадет.

     

    и цена будет явно не 300 рублей, а скажем 50000-100000 тр
  • Гость
    Гость вася, 09.02.2014 11:19

    150 лет прошло с отмены крепостного права, а всё ещё находятся индивидумы верящие в мудрого барина и солцеподобного царя батюшку... Текст внимательно читаем от робота Вертера: "в настоящий момент бесконтрольное распространение металлоискателей в России уже представляет серьезную опасность для сохранения историко-культурного и археологического наследия страны", "и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия..." Чёрным по белому написано о подготовке изъятия из свободной продажи, хранения, ношения мелофонов и прочего оборудования сходных по конструкции и свойствам. МД, георадары, пинпоинтеры, магниты и т.д. Про лопаты пока молчат, прецеденты в нашей истории уже были, топоры данью обкладывали. Лицензирование будет через открытый лист, как в ЗОО сначала охотбилет- потом РОХа. По 243, 7.15 изъятие было при задержании на раскопе, теперь будет по факту обнаружения спец.средства. Не примут? Да нет к концу года в ГД протащут, потом СФ и солнцеподобный завизирует... Кто тут подписи собирал, под лозунгом нам смелые нужны? Получите! Рарики на оценку кто выкладывал? Лички что-ли нет? Видюхи про парковые свежезакопанные пятаки для поднятия продаж? Зависть человеческая, отягащенная гос.деятельностью, не знает границ. ГД, МГД и прочие сбесившиеся печатные машинки за год такое количество бреда принимают, через год не всякий юрист всё припомнит. Пару постановочных задержаний по ящику показали бы и обыватель забыл про тему... Толпа стирает клаву и возмущается по поводу нового информационного сброса... Лишнее акцентирование кладоискательской тематики только закручивает гайки. Любитель-археолог является опасностью для "новейшего" прочтения исторической науки про реформаторов сжигающих Старую Рязань. Не толерастенько получается... Руница и Аркаимы новым историкам не нужны. Чудиновы им не надобны, мядынские в тренде... Кто то тут уже выкладывал полушку с иностранными надписями и паровозом- вот она новейшая интерпритация исторической науки. Ревизионизм в любых формах тут не нужен и опасен. Россияния находится под игом автократии и аристократии помойки, усердно вылизывающей "солцеподобного"- уже сказано "приличным людям в земле не место". Опять плохой мядынский и замечательный наёмный менеджер... Сказку о исполнителях всевышней воли: зурабовых, сердюковых, чубайсах, нургалиевых, айфончиках и прочих мальчиков для битья забыли? Зомбоящик выкиньте и мозг включите. В азартной игре с властью любителям приборного поиска на кон поставить нечего. На любую попытку обоснования положительных сторон приборного поиска- вытащат арха с доводом что мусорный полуметровый слой, который и не интересен им по правде, окажется очень важным для датировки. Припомнит что лопатой можно шурфы копать... Да и списать проще на копателя- любителя: очередные хищения из музейных фондов, не до финансирование официалов, приход с ОКН исключительно с керамикой и кониной. Как ОКН застраивали без экспертиз, так и будут. В Москве вся Шарикоподшипниковая была выложена бордюрным камнем из надгробий 18-19 века, и не беспокоило ни кого... До 2013 года будто МД траву чесать можно было? Нет. Что изменилось? Как копали, так и будем копать. Теперь только с безмеренной благодарностью к слугам народа и знанием юридической подоплёки своих действий. Хали-гали.

  • Вова (L-EVSH-A), Саратов, 10.02.2014 03:19

    Депутаты... Короче, землю нашу украли эти депутаты... И теперь нигде нельзя посидеть или поспать спокойно

  • Гость
    Гость Сергей, 11.03.2014 19:55

    Все развалили.Деревни уничтожают вместе с людми.А не думали когда срывали могилу моего прадеда похороненого возле церкви.Вывозили грунт с кирпичами разрушеной церкви чтобы построить мост и срыли могилу моего прадеда служившего в церкви.Это им можно а мне походить по своему картофельному полю и выкопать монетку это уголовно наказуемо.

  • Гость
    Гость палыч-2, 18.07.2014 13:51

    здраствуите, а почему бы вам или нам всем вместе не писать на putin2012.ru хотя толку от этого мало, скоро кандалы оденут, от чего ушли в 1917 к тому и пришли и на выборы нужно ходить а не повторять как зомби ( а что толку), и ни каких жириновских и мироновых...............

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация