Однако, не всё так плохо, ведь искать с помощью металлоискателя предметы которым меньше ста лет можно. А значит,
ищите себе на здоровьеТолько не ходите с металлоискателем и лопатой по археологическим памятникам. Закон направлен на пресечения деятельности "Черных копателей", правильный закон, нужный.
У одной бабушки вдруг не заладилась жизнь: сбежала любимая черепашка,разбилась старая крынка,и сама поскользнулась на льду,и разболелась,и расхворалась.И вдобавок ко всему,ей привезли на несколько...
18–летняя девушка переспала с 50–летним мужиком. Рассказывает подругам:
— Блииин! Час прелюдия, час секса, потом всю ночь стихи читал... Больше ваще не буду с ровесниками встречаться!
Мужик рассказывает друзьям...
Папа ,а почему мы так поздно пришли в магазин за продуктами ? Не болтай ,а пили решетку!
Чтобы разместить в клубе информацию, фотографии, создать свой блог кладоискателя или вступить в группу «Драгоспас» пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Вот и думайте против кого этот закон. И как сказал уважаемый Рудольф «правильный закон, нужный». Не надо вводить людей в заблуждение, тут нужны юристы. А разъяснение можно будет получить после вступления закона в силу.
Закон только приняли, и копателям ни чего не остаётся, как только подстроиться под него. Другого пути уже нет. А как там будет идти выполнение этого закона покажет время и рассказы наших комрадов.
Да, но говорить то так не надо. У нас даже магазины с МД закрываются, а тут улыбки какие-то, "копайте, копайте"ничего вам не будет, а мы про вас потом ролик выложим, как выс задержали, поучительно будет....
Если вы хотите кидаться какашки, то идите на другой сайт, не в этом клубе. Давай те конструктивно и по порядку.
Согласно примечания 1. К статье 243.2
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. И это уже не слова Рудольфа Кавчика, а законодателя.
Вот и именно, что закон гласит про культурный слой, а не про найденные предметы, как вы сказали. А вот что значит археологический предмет, непонятно ,а раз непонятно, то обыграть это можно как угодно. А что касается чёрных копателей, закон и раньше был, но что-то их это не останавливало. Я не понимаю вашу фразу «правильный закон, нужный»-вообще эта фраза меня убила.
Закон направлен против разрушения археологических памятников «черными копателями». Если вы «черный копатель», вы, безусловно, будете выступать против данного закона, который запрещает, цитирую:«Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей».
Поясняю, культурный слой, а значит предметы находящиеся в нем возраст которых более 100 лет, являются археологическими предметами.
Цитирую: статья 3. "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";
Сергеев Михаил (Mihan), надеюсь теперь вы не будете спорить, что закон направлен против "черных копателей" или вы думаете что закон нарушает их права на разграбление памятников и его нужно отменить :)
Поясняю, культурный слой, а значит предметы находящиеся в нем возраст которых более 100 лет, являются археологическими предметами.Значит за монету 1912г меня могут посадить на 6 лет ?
теоретически - да, практически, скорее всего, штраф, изъятие мд.
1. Не надо прикидываться, дополнения к статье 243 приравняли всех к чёрным копателям-это факт. И всех людей, которые выступали против этих поправок на пикетах, вы тоже может назовёте чёрными копателями?
2. «Поясняю, культурный слой, а значит предметы, находящиеся в нем возраст которых более 100 лет, являются археологическими предметами»---это только что вы придумали. Повторяю, что это сказано в законопроекте про культурный слой, а не про археологические предметы. Его вообще нельзя нарушать, трогать. А под культурным слоем можно принять любой кусок земли в России.
3. а вот статья 3 надо было не те слова чёрным выделять, а как раз вот эти «в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок" исходя из этой фразы, любой предмет может представлять археологическую ценность и являться археологической ценностью.
Если вас задержат, то по любому докажут, что вы нарушаете культурный слой, штраф всё равно влупят. Покажите мне место на карте, которому меньше 100 лет
Закон этот - сеть с мелкой ячейкой. Подгребет всех, если контролирующие органы (участковые, егеря, инициативные жители деревень, грибники с телефонами, баб Маня с хутора) возьмутся за дословное его выполнение. Это все и так понятно. Выхода как обычно два: не копать и ...копать. Показательные процессы будут, наверняка, конфликты с мордобоем и порчей имущества - тоже. Поборы еще забыл упомянуть. Многие копатели забьют на этот ненужный риск - дети, положение в обществе дороже. Так что поеду за удочками в гараж, если их мыши не съели.
Вот сегодня друг мой сообщил, что у него друг, а его арестовали, и даже не ходил по археологическим памятникам. Потом моему другу звонил его друг, и приехал к другу, и заплатил 5000 рублей, что его освободили. Это в Саратовской области. Вот уже закон стал строгим.
Ну давайте рассмотрим такой пример, я нашёл к примеру складень, а друг рядом нашёл 3 пробки от пива. По всем вашим словам, сказанным выше меня арестуют, а другу, не повезло или повезло у него 3 пробки, его дальше оставят искать. Тут главные слова о культурном слое и не придумывайте отговорки.
вот пожалуйста уже начались поборы, что и требовалось доказать. Всёх будут забирать без разбора
Блин, нам уже не везет. Эх, чиновники, и есть чиновники. Они бессмертны... Может не депутаты придумали, а сами выдающие археологи придумали такой закон, если не ошибаюсь... Им мало платят, поэтому придумали, чтобы дальше идти копать, если у кого-то есть связи.
Вот так уже началось, а закон ещё даже в силу не вступил
Ну дык вопервых закон ещё не в силе, а уже кого то берут, слабовата подготовка юридическая, ну на крайняк лёгкоатлетическая.
Ну или по пояс в яме застигли, хотя смотря на чем попался.
Здесь КУЧА вещей полезных написано, сам, каюсь, стал проявлять интерес к юридической части копа, когда жареным запахло.
Надо как то посмелее быть, и отстаивать свои права или хотя бы точку зрения.
Менты с удовольствием за "пятерками" по полям ездить начнут, это к бабке не ходи. Перед тем как выехать на коп уже давно нужно читать не только инструкцию к МД, но и законы. Ну или придумайте себе легенду- зачем вам лопата.... Хомяка хоронил иль собаку
То что друга моего друга старой подруги арестовали с МД - это ещё не поборы и аресты. Это байки. Всё ещё впереди, а пока языками чешем.
Ловить будут на «дурачка»,
так как уголовная ответственность по статье 243 наступает если, вы нанесли ущерб в крупном размере стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает 500 000 рублей, то только в этом случае наступает ответственность по статье 243.2 и наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Если ущерб менее 500 000 руб, то нарушение считается административным, статья 7.15 часть 3, штраф от 2 000 до 2500 руб. с изъятием детектора и находок. То есть, как и было в старом законе.
Цитирую статья: 243.1 и 243.2. Примечание. Повреждением объектов культурного наследия ... включенных в единый государственный реестр ... в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";
Ловить вас будут, так как вы сами вырыли себе яму устроив пикеты
Вот сейчас архи то потирают ручки и потешаются над вами, вы сами подняли прессу России против себя. Теперь каждая бабака в глубинке знает, если чел с металлоискателем это "черный копатель" и его надо обязательно поймать. Какой Рудольф молодец, что не поддался на провокацию археологов и не пошел на пикеты. Вас же просто развели архи подкинув вам идею с пикетами, а вы дурни кинулись на баррикады. Уря! За черных копателей в белых перчатках.
Сергеев Михаил (Mihan), цитирую вас "закон и раньше был" и раньше все нарушали закон,нельзя было присваивать культурные ценности, статья 7.15 и 243 не изменилась. Пикеты против ужесточения мер против черных копателей
вы хоть сами то понимали когда шли на пикеты? Вас просто подставили археологи за ваш счет подняв прессу против самих же копателей. Подставили грамотно, так как фамилий то нет на заявлениях, все стерто
Без пикетов о этом законе давно бы уже забыли и копали бы как раньше
и менты и бабки не знали что вы черные копатели. А теперь расхлебывайте, не может кухарка управлять государством, не может толпа копателей с ревьюдетектора управлять законами.
Так и без пикетов в деревнях раньше знали кто мы такие (благодаря нашей прессе) и с уважением всегда относились и мы с уважением к ихней земле.
Относились как к кладоискателям, а теперь будут как к черным копателям, есть разница? Пикеты то пустые, запоздалые. Закон уже был фактически принят, чего после драки кулаками махать и пикитировать было. Развели вас археологи на пикеты и сэкономили кучу бабла на социальной рекламе.
ГЛУПЫЙ закон! ГЛУПЫЕ те кто принимал его! Вроде и можно с открытым листом, и как бы нельзя так как раньше не получал его! Я готов денег заплатить за сезонную лицензию ( как и многие не черные) со своими реквизитами и т.д. Так нет надо всех ПРЕСТУПНИКАМИ сделать и кому то нажиться в очередной раз!!!! Охоту тоже можно так запретить так как и там браконьеров хватает!!!
а почему ни кто ни чего не говорит по поводу старых, брошеных домов, чердаков? Там то можно лазить используя мд?
Рудольф прав и юридически во всем разобрался, ждем от него полных комментарием по закону. Статья 7-15 была всегда и запрещала вести археологические раскопки, а искать ключи или кольцо или на пляже пробки не запрещала. И сейчас в новом законе я не вижу что это запрещено. Ищите все чему меньше 100 лет.
Закон правильный, он обозначил период культурного слоя в 100 лет. Если по старому закону вас хватали и штрафовали, то теперь если у вас нет находок возраст которых более ста лет, то вы можете свободно продолжать искать. А как сделать чтобы у вас в сумке не было старинных монет, это каждый сам придумает. И Рудольф опять прав, закон то стал определенней.
Да лазь ты по чердакам и подвала, только сделай так чтобы находок возрастом более 100 лет при тебе не было.
не пойму этого бреда мусора что на глаз определят сколько лет той или иной монете ну стоит там 1800 год и что ? это не значит что предмету 213 лет ! нужна экспертиза !
Ну вот, флудерасты стали членами клуба. Виват админам!.
Всем членам и гостям - удачи в демагогии и дальнейшей истерии!
А нам, старикам, кто копом, как жизнью живёт - тут делать становится нечего вовсе..
Удачи вам.. хм, одноклубники!
Смотрю мнения у всех пипец как расходятся!)))
и ещё вопрос !!! Если рудольф считает что правильно все! То зачем ранее писал письмо в Совет Федерации что это не так и что это не правильно??? Ведь проект был еще в феврале и утвержден он весь как был! ??????????????????
Что правда то правда, флудить и истерить можно до бесконечности. Всё равно в одиночку отдуваться придется, если что
.
Вы можите сколько угодно тут доказывать как нас подставили.......... но я знаю, что процесс по отстаиванию наших прав ведётся, но пока очень в узких кругах,юристы решают эти вопросы, но подальше от таких глаз, которые копируют документы с затёртыми надписями и радуются этому закону. Эти документы, которые скопировал Мурат, были размещены на сайтах разных городов и я лично их видел намного раньше и все фамилии я знаю и стёрты они опять же повторяю от лишних глаз.
А пикеты запоздалые, потому, что людей завтраками ФППР кормило, а они надеялись и ждали..... терпенье видно кончилось и люди объединились и пошли, но согласен , что поздно...
Самое главное здесь не говорят миллионеры которые на этом состояние сделали! Здесь люди любители истории! А пятак ничто по сравнению с глиняным горшком которому 5 тыщ лет! Но увы детектор пока не берет их!!!!))))А наконечники стрел готов сдавать если найду!!!!!!!!
Проще говоря.Ходите по полю ищите все что угодно, Но не старше 100 лет.Если что то нашли старше выбросите! Не надо это не ваше!Не держите эту гадость в кармане! Пускай вечером под кустиком их зайцы грызут)))) Ну и как бы додумайте остальное сами.Например мне вообще не сдались находки кроме метеоритов.
женя чем докажешь полицаям???????? что метеориты?
отвечаю на вопрос очень умного Мурата, закон был раньше-----его нарушали чёрные копатели, закон ужесточили----всё теже копатели будут всё бомбить и грамить ради своей выгоды.......... А копать не будут те, которые законопослушные, мирные, добрые, милые копатели, для которых коп являлся хобби, а не средством существования.
Евгений не городите чушь, металлоискатель тоже под куст кините зайцам?
Я доказывать по закону что я невиновен не должен.Ну накопай червяков в баночку.кста на оке хорошо клюет не личинок майского жука.Попробуй на них половить!
Ну значит Евгений, Вам надо на рыболовный сайт своими познаниями поделиться
копать монеты я хочу не боясь. Как раньше! А сейчас пока разбора нет! Х.З. чё делать могут такого приплести к тебе полицаи!!!
Надо комментарии к этому закону полные!!! И понятные!!!!
На большинстве сайтов кладоискателей зарегались тролли пугают. нагоняют жути. это представители аматора не ведитесь! слушайте Рудольфа додумывайте.Просто много вас слишком много убавить надо
ну Ты я смотрю! Такой ПИПЕЦ! На чёрного и похож!!!!
Чем больше недовольных тем лучше, начало второй серии, первая была при Горбачеве.
Сейчас кроме наших проблем и так хватает недовольных!!!! Мы не просим дать мы просим не мешать! И не делать очередной коррупции!!!
Слушай, слушайте Рудольфа, он всем копать разрешил только говорит "не ходите с металлоискателем и лопатой по археологическим памятникам", а что раз так.... слабо походить около дорог по полям, сзади деревень, давайте, Рудольф разрешил
Сергеев Михаил (Mihan), Большое Козино. 02.08.2013 02:44:53
↓пока так!!!
Мурат вы очень невнимательны! Пикеты были уже после того, как закон прошел первое чтение. И если бы и не было пикетов, все равно закон бы приняли! А благодаря пикетам часть людей смогла объединиться. И вообще, что вы так за нас переживаете? Вы же из Алма-Аты, а это вообще Казахстан! И российские законы там не действуют. Копайте себе на здоровье!
А так ищите СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ!!!!)))))))))
Похоже что Рудольф такими фразами избавляется от конкурентов. Марат такими словами кидается.. А что он сделал для защиты своего хобби? Не амоторовец случайно?
Пройдёмся по закону.
"Статья 243.1. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -наказывается штрафом в размере
до 200 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до 1 года, либо лишением свободы на срок до 2 лет.Нет ни чего о крупном ущербе, но 200 000 и лишение до 2 лет, тоже не приятно будет. Хотя и не 500 000 и не 6 лет.
3. Те же деяния, совершенные:а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
Б) пропустим, так мы не чёрные
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -наказываются штрафом от 500 000 до 800 000 рублейили в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работамина срок до 6 лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Если вы на коп выйдете группой поисковиков, ибо скучно или на машине добраться проще не одному - от 500 000 и до 6 лет. Тоже ничего об ущербе не сказано.
К Марату: ну давайте молчать, давайте соглашаться со всем, будут бить - не давать сдачи.Имена и адреса подтёрты с целью скрытия информации, ибо люди не давали согласие на публикацию их данных. Всё согласно закону. Публикация данных гражданина разрешена лишь с его согласия. Черными копателями поисковиков назвали СМИ и до закона. Сейчас идёт работа по объединению и обелению образа поисковика. Одного проще засудить чем если за ним общество. Народная мудрость гласит: один пруток сломать может каждый, а метлу - не каждый богатырь.
"Пикеты против ужесточения мер против черных копателей" А кто сказала что против ужесточения мер против чёрных копателей? Против дурацкого закона, по которому любой поисковик может стать чёрным.
"Какой Рудольф молодец" Молодец, развёл народ с ФППР, с членскими взносами, народ ждал действий, действий не было, а был конкурс с голыми бабами, которые типо занимаются поиском.
Да чуток задеражались с действиями, ибо ФППР заявляла громко о защите нас, но промолчало.
Стасу: "Рудольф прав и юридически во всем разобрался" Где разобрался? Цитирует только нужные ему фразы, видоизменяет их себе в угоду. Да бы вернуть утраченное доброе имя. Но есть люди понимающие кроме него, что такой закон как дышло, как повернешь так и вышло.
И так Рудольф, и дальше будете использовать грязные методы для поднятия вашего статуса среди копателей? с нелепыми комментариями и ворованием чужих текстов?
Марат, а Вы с Рудольфом за одно? или Вы тролль от Амотора или ещё какой шайки?
И так Рудольф, Марат, и Стас идут в поля не в глубинку, а так чтоб вас могли заметить, не копают предметы старше 100 лет, но нарушают культурный слой. И если вас не наказывают, значит можно копать везде кроме памятников и объектов культурного наследия. Готовы рискнуть?
Да кстати, а как узнать что в земле предмет младше или старше 100 лет пока не выкопаешь его? А если не повезло и выкопал предмет старше 100 лет? Хотя про возраст находок в законе ничего не сказано.
"Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой
следы существования человекав прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы.
Стасу: "И Рудольф опять прав, закон то стал определенней." И где он стал определёней столько вопросов, столько непонятных терминов.А что является следами существования человека в прошлых эпохах? А 20 век тоже прошлая эпоха? Остатки дорог являются ОАН? каких дорог? грунтовые или каменные? Тропинки или пешие дорожки являются дорогами?
"Ищите на здоровье", правда своё здоровье сбережёте без мд, без денег и может даже за счёт государства за решеткою в темнице сырой.
А мы пока поборемся, а мы пока победим и покопаем. а вы посидите себе на здоровьеце, отдохните.
Спасибо Алексей, Ваши слова очень очень близки к реальности. Ребята вместе мы сила. Очень актуальна сейчас поговорка: "Один в поле не воин"
Алексей (Алёха), Кинешма.......молодец, 5 +, полностью поддерживаю !!!!!!!!!!!! Во всем !!!!!!!!!
Пётр (shahter), Липецк.....про ссылку........бысто парни сообразили как можно денег заработать..........
Не забывайте про региональные власти.В сельской местности земля разделена на паи(будь-то поле или овраг).Без разрешения главы поселения песок из карьера брать нельзя,а вы копать.Да и в фeдеральном законе чётко сказано,что ответственость и контроль будет исполняться местными властями.И если нет разрешения от главы сельского поселения то копать нельзя(даже архам).Конфискация МД и штраф,вот так и будет,и нечего теперь незделать,время упущено,хорошего ничего не будет-если поймают.
Вот откуда этот всемирный психоз, кто-то не умеет читать выдергивая слова из закона, увидел слово и орет - запретили!!! Караул!. Читаем закон внимательно:
"Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет,"
Написано по-русски: - "следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет"
А не как утверждают Алексей (Алёха) и Вячеслав (Vorobei) не прочитав далее главного 100 лет. Всё что меньше 100 лет копать можно :)
Алексей (Алёха), Вы не правильно истолковываете закон
Вы цитируете : "Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы..."
Ваша цитата относится к статье 7.33 "Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ"
Статья 7.33 не имеет отношения к кладоискателям и любителям поиска, так как они не выполняют строительных работ и у них нет открытого листа.
В тот то и дело, Михаил, что сейчас в России наверное нет ни одного места, на котором отсутствуют следы пребывания человека, которым меньше 100 лет. Куда Вы не заедите, если копнуть чуть глубже - везде будут "следы существования человека", которым больше 100 лет.
Например. Вы выехали на пляж. Самое, как кажется безобидное. Ищите ювелирку. Не вопрос. Подъезжает к Вам буханка и арестовывают. За что, скажите Вы? Приезжает арх, копает чуть глубже, а там уже и "следы существования человека", которым больше 100 лет. И неважно, что у Вас в кармане только ювелирка советских времен, важно что на этом месте, когда-то 100 лет назад, кто-то разбил бутылку, которой было 101 год.
При желании, а с такими штрафами оно появится у архов, "следы существования человека, которым больше 100 лет" - можно найти абсолютно в любом месте.
Я уже не говорю про то, что многие из нас ездят по картам Менде и ПГМ. Про Шуберта вообще даже не заикаюсь.
Всё правильно Александ. Увы
Александр (Luckyman) писал(а):
В законе сказано статья 243 "Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия ПОДЧЕРКИВАЮ! ВКЛЮЧЕННЫХ в единый государственный реестр объектов культурного наследия ....." ВКЛЮЧЕННЫХ, а не всех подряд!
Ваш пляж не включен в реестр!!! А значит копай и выявляй, а как выявил должен сдать как находку всё, чему больше 100 лет в полицию. А через 6 месяцев, если хозяин ваших сокровищ не найдется, они по праву будут принадлежать вам с подтверждающими на то документами.
Братцы! Вы что все общим психозом заболели? Читайте закон, а не дергайте из него страшные фразы.
Вопрос к Михаилу, поедете копать с МД в ближайшее время?
Михаил (muxa177) писал(а):
Нет, Михаил! Вы выдергиваете слова из закона, либо читаете не все статьи, которые вводят.
Статья 243 к нам не относится. Специально для нас написали статью 243^2.
Процитирую закон:
"статья 243^2 Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1.Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
2.Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия"
Т.е. первая часть не на АКР, а вторая в АКР.
Давайте все-таки начнем читать закон полностью, а не выдергивать только те слова, которые нужны.
да, обязательно поеду, закон то еще не в силе :) А после вступлении в силу 25 августа, ездить не перестану, я не преступник и не черный копатель. А как сделать чтобы у меня не было в сумке артифактов я уж позабочусь.
Ну хоть кто-то еще законы читает правильно :) Женя (Жека) молодец, хорошо объяснил(ла).
Очередная изрыготина думских дебилов. Такие законы можно назвать актами одной длинной пьесы... там что-то было про правый руль... пугали... забыли навечно. и это правда,на то есть свои основания... потом было что-то суперстраа-а-ашное про такси: всех в желтый цвет и к каждой морде счетчик.... попищали и опять забыли... вспомнить все про бред "государственной дуры" так и времени просто жаль... и этот "закон" тоже скоро позабудут...найдутся дела поважнее, как всегда.. Тут на подходе запуск Олимпиады, а бабла еще не все понахапали... так что к весне все пройдет, "как с белых яблонь дым"...
А что это меняет? Понимаете, раньше была 7.15, и по ней могли притянуть только за коп на АКР. С нынешними же поправками, теперь могут притянуть за коп где угодно, если будет разрушение культурного слоя старше 100 лет.
Если раньше можно было как-то через суд выиграть дело и вернуть МД, то сейчас это будет сделать ооооооооооочень сложно! Вы горите желанием расстаться со своим МД? Я - нет!
Хорошо. Может и не смогут притянуть 6 лет, но для того, чтобы все это определить, все археологические спасительные раскопки повесят на копаря. В прошлом году было дело, там за 2 ямы повесили иск на 200 000 руб.
Как вы не понимаете, что этот закон - это очередная кормушка, как для архов, так и для полиции. Многие будут расплачиваться не месте. А полиция будет день и ночь патрулировать поля, чтобы найти очередного "зайца на развод".
P.S. Скиньте пожалуйста ссылочку на комментарии Лебедева. Весьма интересно!
Михаил (muxa177), Москва,"А не как утверждают Алексей (Алёха) и Вячеслав (Vorobei) не прочитав далее главного 100 лет. Всё что меньше 100 лет копать можно :)"
Михаил, а как мне узнать не копнув, что под моей катушкой предмет не старше или старше 100 лет? Если копнул и оказалась старше ста лет, значит нарушил новый закон и могу понести наказание.
Гость Алексей, Иркутск, <<Вы цитируете : "Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах,в том числе городища, курганы..."Ваша цитата относится к статье 7.33 "Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ"
Статья 7.33 не имеет отношения к кладоискателями любителям поиска, так как они не выполняют строительных работ и у них нет открытого листа.>>
А просто коп можно отнести к иным работам? если да, то и статья 7.33 тоже про нас. А при желание можно и коп отнести к иным работам. А желание будет.
Ответьте мнечто является следами существования человека?
Михаил (muxa177), <<В законе сказано статья 243 "Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия ПОДЧЕРКИВАЮ! ВКЛЮЧЕННЫХ в единый государственный реестр объектов культурного наследия ....." >>
А где взять полный текст реестра ОКН и ОАН? а не тех малых частей что выложены в сеть? А вдруг как в Пскове, один из пляжей является ОАН или ОКН, но простому поисковику неоткуда взять такую информацию и он может попасть на деньги или срок с конфискацией МД.
Александр (Luckyman),обратите внимание на примечание к ст. 243.1, где сказано, что уголовная ответственность наступает лишь с того момента, если вы причинили ущерб на сумму свыше 500 000 рублей.
Дайте ссылку на примечание, на полный текст такого примечания. Очень хочется ознакомится.
Что делать ? Думаю после 24 го позвонить знакомым ментам ,узнать кто и как будет нами заниматься ? Будут ли вообще ? Подкормить надо людей в форме ,пусть предупредят в случае облавы .Уйду в тень .Подальше от дорог .В штатском подайдут -в репу .По форме ??????? .
Ловят в поле мужика в поле у ямки :Зачем ямка ? Какать захотел .Зачем металлоискатель в руке ? Не хочу нас...ть на арх предмет .
Ну да закон есть закон, полицаи то могут забыть но не архи они нас не забудут , мы им всегда мешать будем наше Государство разворовывать .
Вячеслав (Vorobei)
Чёто я не понял,прокоментировал одного гостя тут а моё сообщение удалили - это кто такой умный блин мат пропускает а комент по поводу резкости некоторых гостей удаляет
Приветствую всех.Читал от начала и до конца все диалоги.Много и наверное толково.НО для себя знаю одно....КОПАЛ КОПАЮ И БУДУ КОПАТЬ.А первому же полицаю да в глухом лесу да с понятыми да со знанием закона САМ подарю 2500 на память за то что меня нашёл.
Александр, ни к чему такие жертвы, это во первых, а во вторых, в лесу еще найти надо. Да и где вы видели полицейских в глухом лесу?
......и конечно же МЕЧТА .Встретить случайно на тропинке в дали от суеты жизненной от людей от полицаев самого господина МЕДИНСКОГО.Поговорить так душевно и напращяние закидать его лапником да поправить крестик свежеоструганный..всё одним оборотнем от лже науки меньше то станет
А если из самых свежих реалий то вчера был у своих участковых ...изложил проблему...спросил о их действиях.В ответ круглые глаза да ещё и лоб мне пощупали.Да есть закон.да соблюдать нужно но ехать за мной х...р знает куда пусть даже на подведомственной территории ни кто не собираеться.Вот так мне и высказано было.А на вопрос о таком куске пирога как штрафе да и не малом душевно было сказанно что не всё бабками мереяться.На чужих не напороться а свои то пока может и не сдадут.Забыл сказать что у нас тут ни курганов ни войны не было.
Александр (Luckyman)
Вы не верно трактуете закон, к сожалению, но это не страшно, поскольку Вы не юрист, а самое главное закон, о которм мы все говорим, еще не работает и еще долго не заработает.
Практически все осталось так, как было раньше. Копали на памятнике - вас либо привлекали по 7.15, изымали находки и МД, либо осуждали по 243. Я Вас уверяю, что 7.15 ч.3, 243.1, 243.2 родились из обзора судебной практики. Копайте не на памятнике и помните о понятии Клад и Находка, к ГК РФ с 1994 года. А для интереса, посмотрите в историю законодательства(1925, 1960, 1980, 1994 гг). Все, что находится в земле всегда принадлежало государству...
Почитал, подумал. Закон и правда стал хорошим.
Всегда была статья 7.15 и нас хватали за сам факт использования детектора.
Вспомните дело Гореева который ходил по пашне, привлекли за то, что он якобы ходил возле монумента Якутским бойцам погибшим в ВОВ. Хотя монумента давно уже не существует, его распахали.
1.По новому закону Гореева не могли привлечь, так как поле не является арх памятником и находкам менее 100 лет.
2.Мужик в Кирове шел по дороге с металлоискателем и у него не было обнаружено археологических предметов которым больше 100 лет, а значит и его по новому закону привлечь нельзя. А по старому закону, он попадает под статью.
Так что, закон нормальный, если дружить с головой.
Да никто вас никогда не посадит бред полный в нашей стране и так преступников хватает я каждый день гоняю без проблем вот на днях кое что в музей отнес показал монетки они не взяли сказали что уже есть такие
Закон суров но это закон ( Слова Рудольфа можно трактовать по своему , Лично для меня это так . Ходите только не по памятникам старины , пляж ,берег реки , деревня в глухом лесу , Чем меньше глаз тем лучше ! Так что если нашли хоть что-то старше 100 лет то спрячьте лучше приехать без мд и забрать позже чем попадать
Алексей(Алёха),Кинешма всё правильно исталковывает.По новому закону запрещён даже поиск,т.е. археологическая разведка.Если даже вы ничего не найдёте,вас могут привлечь за сам факт поиска.В данной ситуации остаётся только одно-не попадаться,т.к. я понял,что большинство бросать коп не собираются.
ВСЕ ВЕРНО ТАЛКУЕШ
Где вы прочитали, что находкам должно быть менее 100 лет? 100 лет в законе относится не к находкам, а к культурному слою. Находке может быть и 10 лет, но если она найдена в культурном слое, которому больше 100 лет, и было его повреждение - а оно было, т.к. сейчас везде есть "закопухи", да и если после этого, при охранных раскопках найдут арх.предметы - то сушите сухари.
Кстати, никто не заикается про арх.предметы, а в законе как раз на них и делается упор.
Больше не буду писать. Посмотрим. Закон вступает в силу менее чем через 3 недели. 100% уверен, что будут показательные "порки". Вот тогда и посмотрим, кто из нас был прав. А пока спорить бесполезно.
Да.....когда нам всё разъяснят, тогда и будем думать
Перепост с другого сайта:
Задал вопросы Комитету Ульяновской области по Культурному Наследию:
"Добрый день.
Меня зовут ***.
Последние несколько лет я часто хожу в походы.
Всегда с собой беру металлоискаль, т.к. поиск предметов - это моё хобби.
Мне непонятны некоторые формулировки в принятом законе, поэтому был бы очень признателен за их разъяснение.
Сразу хочу оговориться, что цель моих походов - не продажа найденных предметов.
Я не рою курганы и другие объекты культурного наследия.
И ямки за собой всегда засыпаю обратно.
1) Культурный слой, его повреждение и уничтожение.
Что есть повреждение и что есть уничтожение культурного слоя?
Выкопанная и затем засыпанная ямка в поле или лесу - это повреждение культурного слоя?
Какого размера должна быть ямка, чтобы не являться повреждением культурного слоя?
2)Археологический предмет.
Как определить, что найденный предмет является археологическим?
Монеты 19, 18 веков, известные науке и имеющиеся в музеях - это археологический предмет?
А вилка, ложка и стреляные гильзы времён второй мировой войны?
Буду благодарен за разъяснения, т.к. у меня и моих знакомых, также являющихся обладателями металлодетекторов, есть реальные опасения, что за наше хобби можно получить срок или внушительный штраф, копая не на местах ОКН.
Спасибо!"
Ответ пришёл следующий:
"Добрый день, ***!
Насколько я понимаю, вы используете металлодетектор в целях поиска предметов, скрытых под землей. Данная деятельность является не вполне легальной.
Вне зависимости от наличия сведений о наличии либо отсутствии на обследуемой территории объектов археологического наследия, потенциально они могут быть обнаружены Вами, поскольку на территории области остаются невыявленными многие объекты археологического наследия.
В соответствии с принятым законом включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Таким образом, монеты 18-19 веков являются археологическими предметами.
Предметы времен Второй мировой войны предположительно будут являться культурными ценностями. Окончательный вывод по принадлежности подобных предметов к культурным ценностям смогут дать только эксперты, аттестованные Министерством культуры России.
Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа), выдаваемого Министерством культуры России.
Повреждением культурного слоя будет любое его механическое повреждение, дать четкие параметры раскопов, не достигающих культурного слоя, не представляется возможным, так как глубина залегания может быть разной.
Согласно действующему законодательству при обнаружении археологических предметов Вы обязаны приостановить раскопки, известив соответствующий орган охраны объектов культурного наследия об обнаруженных предметах и передав их государству (путем музеефикации через музейные учреждения).
Обращаем Ваше внимание, что уклонение от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных при ведении любых видов работ, влечет как уголовную, так и административную ответственность в зависимости от ценности данных предметов.
Есть определенные нюансы по случаям, какие требования предъявляются законодательством к культурным ценностям и в каких случаях их необходимо передавать. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Спасибо Вам за вопрос!
Если остались еще какие-то вопросы, звоните.
С уважением,
Таразанова Елена Вячеславовна - заместитель председателя Комитета Ульяновской области по культурному наследию"
Выводы каждый может сделать самостоятельно.
Нашёл интересный документ. Вот выдержка из него: " Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и "любители старины" их растащат по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи заняты решением больших народно-хозяйственных задач. Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию." А это ссылка на оный http://stvaju.chat.ru/katehizis.htm
Я у вас новый человек, и хочу рассказать про бюрократские лазейки, Аналогия с охотой - меня учил начальник инспекции охотнадзора : неважно по какой причине ты убил медведя, главное чтобы у тебя был листок бумаги и карандаш чтобы сразу написать акт вынужденного отстрела (вроде самообороны), а вот с ним-то уже ни один инспектор не страшен, думаю и здесь придумают носить с собой бумажку с заявлением о сдаче только что найденного государству, Зуб даю -Сработает
Сам себя и сдашь,ведь открытого листа у тебя нет.Ни один юрист не дал понятия как закон будет работать,а Вы уже сдаватьса идёте....
а что будет с теми которые на перекопанном полу ищут клады да монетки??????
Я хотел сказать ПОЛЕ!!!!!!!!!!