********** Статья 243 ************
"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,
- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";
КОММЕНТАРИЙ:
Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».
Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.
********** Статья 243.1 ************
"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";
КОММЕНТАРИЙ:
В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.
********** Статья 243.2 ************
"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";
КОММЕНТАРИЙ:
Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».
Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.
Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.
Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.
Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма будет приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru
********** Статья 243.3 ************
"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".
КОММЕНТАРИЙ:
Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.
********** Статья 7.15 ************
Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";
Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
КОММЕНТАРИЙ:
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.
********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************
Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.
Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.
В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.
Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru
Председатель ФППР, Рудольф Кавчик
Рудольф спасибо!
стало чуточку легче...
Чем легче-то стало? Вопросов задали в комментариях больше чем ответов дали.
Эту бумажку менты даже читать не будут .Путин ;нормальным людям в земле делать нечего .
Ну сколько можно это мусолить??? Это было опубликовано на сайте, который к президенту не имеет никакого отношения.
В каждой теме это написано, и тут снова-здорово!
Рудольф.До принятия этого закона Министерство культуры совсем другое предлагало.кто все переиначил не пойму Вот ссылка; mkrf.ru›ministerstvo/departament/detail.php?…19802
Получатся так что сидите люди смотрите ящик бухайте деградируте вот что хотят господа депутаты
Интересно! Получается поиск самородного золота в глухой тайге под этот закон не попадает? ))) Следов человека нет. Археологических предметов нет (золото - полезное ископаемое).
ни хрена и не понял,нет понял то ,но ни хрена не понял!
Рудольф.До принятия этого закона Министерство культуры совсем другое предлагало.кто все переиначил не пойму Вот ссылка http://mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802
Насчёт золота в тайге - есть соответствующий закон, правда когда все золотодобывающие предприятия проданы за рубеж, можно копать где хочешь. Но по опыту могу сказать одно, если полицмейстеры увидят- всё равно докопаются и в любом случае найдут причину придраться со штрафом, если нет разрешения, лучше всего искать рано- рано утром или поздно- поздно вечером, когда наши органы ещё не проснулись, или уже спят-, а днём - отдыхать
Относительно поиска и добычи золота я расскажу позже, в том числе и о статье 191 УК "Незаконная добыча и оборот золота". Обсудим золотодобычу через неделю.
Молодцы, что не остались в стороне! Всё доходчиво и понятно объяснили.
может получиться такая херня что простой копатель монет ( он же охотник) тк копаем где зверье всякое лезет - кабаны змеи и др взяв с с собой огнестрел и увидев людей в поле в камуфляже приняв их за правоверные власти и ИСПУГАВШИХ ЕГО (сроком и деньгами) - пальнуть в них - как вариант - блятский закон пугающий всех\
современный городской житель по сути бездельник который ест всякое мягко говоря дерьмо из магазина травит этим своих детей, ну тут хоть бы поиск не отняли одна отдушина.
Уже отняли ! , а поиск только советов и немного николашкиных монет, это всё равно, что на рыбалке только одних ёршиков ловить, когда рядом сазаны и лещи плавают. На самом деле, то, что левичев пел про лицензии на коп, это всё туфта! Потому, что кто копал на АКР тот и будет копать и с лицензией и без неё, а гос-ву конечно будет хорошо, что денежка в карман упадёт. Таким макаром гос-во бабоссы платить заставит и за то, что чел в лесу воздухом дышыт и птичек слушает !
Получается что разрешенным остался только пляжный коп..... и то докопаться могут...
Хоть кто-то что-то объяснил.
Лучше конечно дождаться официально объяснения, но не от МинКультуры. А там уже и решать что делать.
Спасибо Рудольф за то что хоть пояснили! Хотя я ищу только на пляже Черного моря около Сочи,одни монетки и мусор. Но жду тоже какие будут поправки к Закону!
Дак на пляже можно копать?, простите за юр тупость?
до какого числа можно спокойно копать на пляжах чёрного моря ?
На обычных пляжах,где купаются отдыхающие можно лазить! Если пляж не санаторский,то-есть дикий,ходите с МД и никого не бойтесь! А в целом я думаю,подождем поправок к Закону,если они конечно будут! При любом раскладе пляжи о которых я писал выше к закону не имеют отношения! ....Правда есть такие поисковики,у которых пляжей нет,и копать опасно везде,так они начинают писать что и на пляжах нельзя копать! Ну что поделаешь,не каждый у моря живет! Зато раньше они везде искали,а у нас негде проме пляжа! Мы им завидовали тогда! Хотя повторю,очень редко что можно найти на пляже,так как в основном камни а не песок! И находки редки,мусор кругом!
Погодите и советы копать запретят,они тоже в земле лежат.Закон в силу вступит не отмажешся,кто поверит,что только советские монеты копал?
да уж дожили терь на пляжах можно жмуров откопать...вон случай закопал малолеток салага 94 года с подругой после того как в машине их грабанули на волге где то..писец вот оно поколение нехст мля!!побольше мяса и резни ...у зомбиящика ещё не то будет ..братцы так охото всем этим высшим чинам пизд..ы натолкать и мозги поправить ...
Не ругайте власть! Она стала значительно добрее! Вот иллюстрация: Новосибирский хирург, совершивший жесткую посадку на самостоятельно собранном гидросамолете. По инициативе Новосибирского транспортного прокуратура в отношении пилота возбудили 4 административных дела, в итоге он был оштрафован на 4 тыс. руб. Комментарий: Власти стали мягче... "1227 год. В Новгороде четыре человека сожжены за попытку летать.1552 год. В Москве “Смерду Никитке” который сделал действующий дельтаплан, на котором облетел Кремль, отрубили голову. ...".
То-что в законе прописано, в отношении культурного наследия - ДАВНО ПОРА.
Что касаемо "хобби" - в России и не такие "ляпы" были.
Поэтому, исходя из этого, ЧТО лично мне мешает заниматься поиском?
НИЧЕГО. Да положите в карман несколько монет, типа - "советы" и ходите себе на здоровье.
В отношении ЗАКОНА и своей СОВЕСТИ, а равно и в отношении МОРАЛИ, вы чисты.
Получается, что идешь ты например по тропинке и видишь, что лежит на земле рубль царский, поднять с поверхности земли ты его не можешь, так как нарушишь ззакон. Или сидят в засаде полиционеры, ты его поднимаешь и тебя вяжут - абсурд!
Ув., Гость Игорь.
То что вы сказали, никакого отношения к принимаемому закону не имеет.
Заодно спрошу - Президент его подписал или он ещё в секретариате лежит?
Друзья, подскажите плиз номер сего ФЗ)))
Они писали что продано 2милиона приборов при запрете пользования не плохо если бы они их у населения выкупили обратно а то какой то развод покупайте а мы пользоваться запретим
Развод будет тогда, когда запретят свободный оборот МД, и введут лицензию (не на коп) на владение , ношение и хранение МД ...... рублей по 1000 минимум с одного чела в ГОД !!! И уголовную ответственность за неуплату лицензии. Теперь подсчитайте какая сумма получится.
Царь у нас такой же как и раньше цари были, ругать не презедента нодо а искоренять бюрократию и корупцию чиновников тобиж бояр, которые из покон веков плохо спят если простой люд просто улыбнулся, значит все , народ хорошо жить начал. Если раньше народ за хорошую жизнь розгой пороли, последнее забирали и на катаргу айда, то теперь законы принимают "ДЕРЬМОКРАТИЯ НА ДВОРЕ". С чинушами бороться надо, и бороться их же методами.Учите законы господа и за каждую провинность чинов " за любую, в плоть до запятой не втом месте" к ответу призывать.Гнобить их ЗА ВСЕ!!! Тогда и простому народу, то биж нам жить проще и лучьше станет. Смотрите "Нереальные истории" про Доброго Артема, смешно но про нас.
Абсурд с этим "законом." Получается, водку покупать можно, а пить нельзя.:-)
Вот сижу и думаю,свою думу грустную... .Вот взяли тебя в поле, с монеткой старинной,убитой.Там даже года не видно,срок до 6 ( шесть лет ) .Следствие и всё такое.Приходят к тебе домой,а у тебя там на стенах,в кубышках,в горшочках .Да ещё конинки,чишуйки,старинной херни всякой, на ПОЖИЗНЕННОЕ наказание . Ведь у каждого дома малость лежит . Что делать,такой ход дела не думали ?????
Под статью попадёшь и дома обыск будет.Всё конфискуют,чему больше ста лет-таков новый закон.Всё принадлежит государству.
Нет! нужно будет доказать, что ты это нашел после вступления закона в силу.
"Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась" Ага совсем не изменилась... раз в 10 штрафы стали больше и уголовный срок отмотать можно немаленький. И вся жизнь наперекосяк из уголовщины. Вопросов задали в комментариях больше чем ответов дали +1 Так что у нас является СЛЕДАМИ жизнедеятельности человека? На каком расстоянии до предмета возрастом в 100 лет начинается культ слой? (здесь копаю, нет предметов свыше 100 лет, а на полметра в право - монета Ник2)
Думается, надо производителям приборов их переименовать, из металллоискателей и металлодетекторов, во что то другое. Пусть подумают как назвать, чтобы под статью не попадали и не являлись спецсредствами. Полицай останавливает в лесу, и говорит, ага, незаконнаая разведка с металлодетектором. А вы ему, а это не металлодетектор - это прибор для сбора ягод и грибов, показываете ему документ того же Минелаба, где черным по белому это написано :-)
Пока официального ответа из мин.юста не будет надеятся на эти жидкие комментарии не стоит. Кто с нашими правоохранителями общался тот думаю поймет....
Господа, для того, чтобы обратить внимание власти на некоторые абсурдные последствия закона - надо спросить - видимо, после 25 августа будут арестованы и посажены ВСЕ хозяева горнорудных компаний, хозяева песчаных, глиняных и пр. карьеров? Потому, что их деятельность тривиально квалифицируется как УМЫШЛЕННОЕ ( с целью извлечения прибыли) уничтожение культурных слоев и, соответственно, археологических и палеонтологических ценностей - понятно, что у России нет даже столько археологов, чтобы обследовать перед разработкой территорию хотя бы одного карьера ( а они бывают до 100 кв.километров), а карьеров по стране - море! Следующий вопрос - будут ли арестованы и посажены метростроевцы, осуществляющие проходку через культурные и археологические слои? Далее - будут ли арестованы и посажены шахтеры, превращающие палеонтологические ценности, например, в уголь? Какова будет судьба строителей Транссиба, долбящих тоннели через горы с тем же одновременным уничтожением всего подряд - культурных слоев, палеонтологических и археологических ценностей? Пойдут на зону? По закону - надо или остановить полностью горнорудную и строительную промышленность или начать рассказывать сказки народу - мол все равны перед законом, но есть те, кто ровнее... :)
Метростроевцев, шахтеров и др. Это не коснется. А обычных охотников запросто. На то и умники, чтоб законы писать да принимать. а по большей части мне кажется это страшилка типо того что вас снимает скрытая камера. Поймают - накажут. А не поймают... Волка ( охотника) ноги кормят.
Копать монеты нельзя, а добывать золото можно???
За медные монеты могут посадить на 6 лет, а ЗА ДОБЫЧУ ЗОЛОТА ТОЛЬКО ШТРАФ 3 000 руб. и даже металлоискатель не отнимают. Что делать?
Разбор закона статья 191 УК "Незаконный оборот золота"
http://clubklad.ru/blog/article/3497/
Копайте тихо, незаметно и молча...У всех есть родственники воевавшие в партизанских отрядах - спросите их как жить в тылу врага.
Спасибо Рудольф! КОПАЛ! КОПАЮ! И БУДУ КОПАТЬ!
ВИДЕО-КОНФЕРЕНЦИЯ - что думают археологи, юристы и кладоискатели о законности использования металлоискателя.
СМОТРЕТЬ ВИДЕО-КОНФЕРЕНЦИЮ И ОБСУЖДЕНИЕ http://clubklad.ru/blog/article/3515/
А что, конференция только 14 мин. продолжалась??? Не плохо было бы Вам Рудольф и полное видео этого действа выложить. С ув. Ал-др
Рудольф, здравствуйте Я, правильно понял, если нашел клад, и вместо вознаграждения в зависмости где и как нашел от 10 до 25 процентов теперь на нары?
Если вы нашли клад и как законопослушный гражданин заявили о нем в полицию, вам причитается 50% от его стоимости. В противном случае, если вы присвоили клад себе, вы попадаете под статью УК.
Господа!А,что теперь будет с оборотом всего найденного(до вступления ФЗ конечно же,другого же по определению не будет)?Как быть с идентификацией находок на форумах?Ведь все опубликованное после 25 08 13 будет являться свидетельствованием против себя!
Подскажите пожалуйста с какого числа примут закон ?
Закон вступает в силу с 25 августа 2013 года.
И что теперь делать будем? МД можно на свалку нести и забыть о своём увлечении!? или как то можно попробовать повлиять на эту ситуацию? устроить митинги там забастовки???? раз в нашей стране правительство не может наладить грамотно регулирование тех или иных сфер деятельности человека, они толь и умеют что запрещать и сажать! а разобраться и понять людей им не дано, да и не надо!!! Только и думают как свой карман набить!!!
Я в шоке и в гневе. У меня этим летом в сына 10 лет выстрелили в упор, в живот,чудом органы не задели,пулю так и не вытащили,не смогли,впереди вторая операция! И это осталось безнаказанным! По закону всё нормально-стрелял несовершеннолетний и родителям только АЙ Ай Ай! А вот ходить копать оказывается преступление! И могут посадить ! МАРАЗМ!
Спасибо за статью. Начал копать,копаю и буду копать.Просто надо досконально изучить закон,комментарии юристов,прежде чем ехать на коп убедиться что территория не является культурным наследием, НО получается то что нашел с собой брать нельзя ( ну почти все)?
С собой брать можно :) только нельзя говорить, что вы вели арх разведку или раскопки. Поиск с металлоискателем не запрещен. Можно сказать просто развлекался и искал пробки или монетки или даже клад, который закопал где-то в этом месте ваш дед. Клад искать не запрещено, находить запрещено :) если нет умысла, нет и вины.
ктото проебал 2 ляма избирателей
Неделю назад (17 и 18) был на копе (заброшенное село в 60-70 - ые гг. прошлого века с 300-летней историей и не подпадающее под охранный объект), подъехали ко мне сельские сотрудники полиции.
На их вопрос: "...", ответил: "Ищу чермет..." и показал на кучу. Они сели и уехали. Хотя перед этим поговорили. Уточнил у них, что будет после принятия закона. Они ответили: "Да копай свой чермет и цветмет, никто не запрещает".
Так что прекращайте рвать волосы и забивать своим нытьём форумы.
В воскресенье наш "Корабль" сменит паруса на черные и улыбаться нам будет только Веселый Роджер, хотим мы этого или нет.ВСЕ станут одного цвета по отношению к закону и это надо четко осознать каждому.Добрые дяди полицейские ими остаются ими только до циркуляра,да и то не все.Наш вид спорта становиться еще брутальней.
Не надо не кого обманывать... Особенно себя. Мол всех интересует шмудряк из земли. Каждый мечтает найти что то ценное как в финансовой оценке, так и в исторической. Закон принесет огромную пользу: Конкурентов станет меньше. Мест станет больше. Кто копал профессионально полезут вглубь искать новые места. Или найдут способы и время покопать вблизи открытых глазу мест. Население вновь перестанет злобиться на тех , кто останется. Т к теперь не будет видеть нас на каждом поле. У кого это не хобби, тот будет копать и дальше. Только бдительнее. А те кто утверждает, что не наносит урон, те и отвалятся. Будте честны!
Не знаю как вам, а мне вот от этого плаката сделалось сильно жутко.
Считаю заметить, копать не следует, у нас в Амурской обл., в артефакты, давно выворочены на дневную поверхность. Ходи, изучай местность, да пополняй коллекцию, дарасширяй свои знания. По тому, что ещё с советских времё наша группа ( тогда ещё школьников) получила урок, что на культурное наследие "чиновникам" наплевать. (А это отдельная история...) Но закон, есть закон.
Проанализировав данный закон,считаю,что нужно переходить на другие формы поиска,ну например,как в современной рыбалке-"поймал-отпусти"!
Ага, поймал - в карман :) Туй им я отпущу :)
Могли бы ввести правило так называемой обязательной оферты для копаря.Нашел, опиши условия с топопривязкой,опубликуй в сети на своем форуме,жди определенное время.Если представляется интерес науке-выкупайте,нет-тогда владей по своему усмотрению.Ну ,а табу на памятники ,естественно ,остается.Конечно это не касается шмурдяка.
А что попусту трещать.Сколько нас насчитали?? 2 ляма? Каждому пристрелить по одному едросу и нет этого говна в России
Здравствуйте!
Хотелось бы конкретики :
"В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет."
Т.е. получается , когда была деревня к примеру " Павшино и Аникеевка ( где идет строительство коттеджей )" ( Красногорский р-он ), все строители нарушают культурный слой и их можно привлечь к уголовной ответственности по законопроекту "Статья 243 возраст которого более 100 лет ( по карте Шуберта ) " ? А возьмем все деревни , которые есть на карте Шуберта , они сейчас застроены или продолжаются застраиваться. Получается хозяин вкопавший дерево на своем участке , но там была деревня свыше 100 лет назад , то он нарушил закон " ст. 243 Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы." . Тогда я согласен с законом , пускай он не только против копателей будет , но и против жителей , где раньше были деревни , а это Рублёвское шоссе и.т.д. . Идти на 6 лет , тогда всем вместе , будет весело.... :)
Всё это прискорбно очень... Дышать походу тоже скоро запретят... :(((
кто-нибудь занимается поправками к этому закону( какие-нибудь организации и тд.и тп. ) ,если есть такие организации готов бороться за наши права против депутатов и органов власти ничего не соображающих в археологии и на самом деле и представления не имеют о понятии культурного слоя. Неужели этот закон так и оставят. Если так , то буду по пляжам ходить с понтом вчера потерял кольцо , по полям с мд с понтом метиорит ищу .
с принятием этого закона наши музеи навсегда потеряют то что могли бы принести им так называемые" ЧЕРНЫЕ" копатели , ну и флаг им в руки , все равно у них хранить негде , а то что найду опять закопаю .
Нет коллеги , если этот закон не исправят , можно смело доносить на соседа чиновника . Который портит культурный слой на своем участке ( где раньше была деревня ) и заснять это на камеру как доказательство. Пускай на себе испытает свой "закон " , дело в том , пока они не испытают на себе свой " закон " они его переделывать не будут. Закон написан очень сыро , по нему можно понять , что копать нигде нельзя.
То что администрация написала " Приличным людям в земле делать нечего " вывод тоже плачевный. Археологи , поисковики , садоводы , дедушки и бабушки которые сажают на огороде картошку и с.х.к., все не приличные люди.
Закон нужен , если они так боятся, что археологические места раскапывают , то пускай эти места и охватывает этот закон . Наймут охранников, на эти местам за счет государственной казны, которая выделяет им деньги на поиски. Сразу прекратится расхищение археологических памятников , и культурного слоя. А то получается , места все знают , но они не охраняются ( охраняются только бумажкой в интернете ), потом приходит археолог и .... ай-ай-ой-ой , раскурочили курган...
Вы же господа археологи , свои сбережения храните тоже дома на видном месте , надеетесь что вор их не возьмет так как вы закрывали квартиру на ключ ? Это полный бред и закон бред , получается как в пословице "сам не ам и другим не дам". Всюду Археологи не успеют побывать и это факт , все сгниет как и большинство сейчас на полях , монеты убиты химикатами , реагентами , удобрением.
Дураки, кто такой закон придумал , а кто подписал , то хуже дурака получается и это тоже факт . Т.к. не обдуманно ( надеюсь ) сделал подпись , надо было вынести на предложение этот закон , выслушать народ и совместно принять.
В каком издании будет публиковаться коментарий адвакатов?
Комментарии опубликованы в газете "Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища" № 25, август 2013. http://www.clubklad.ru/blog/article/3561/
А давайте они ещё закон придумают для бонистов и нумизматов,запретят собирать монеты и боны старше 100 лет и зарубежные тоже(как в советское время).для меня коп был хобби как и рыбалка и способ пополнить коллекцию,теперь сижу дома и появляется желание забухать.орать охотно!
Лучше сделали разрешения,как на охоту.заплатил пошлину тебе дали лист,поставил подпись под соглашением,вручили карту где можно копать где нет и свободен.
Рудольф, обращение в Минкульт за разъяснением принятых поправок осталось, по сути, без ответа?
Ответа пока нет. Ждём.
Я застал то время когда нумизматы по саным подворотням да подъездам собирались,жуткое время было,но романтичное и радовались каждой копеечке выменяной или купленой,а сейчас что забрасывай своё хобби на помойку.Я уж думал правда дерьмократия наступила.
Пока копал вчера за мной два полицая наблюдали ДОЛГО потом подошли поинтересовались ( копал на пляже) ответил что вот мол хожу ищу золото потеряшки и тд ИТОГ один из них с лопаткой со мной ходил и ямы рыл !!!! Рыжики ненашли а на монетки найденные я угостил их шашлыком правда был один звук явно кольцо но копать чтото я его побоялся ну фиг с ним береженого бог бережет
Народу давно пора объединяться и отстаивать свои права - и пусть чиновники учатся держать ответственность за свои поступки и особенно за создание законов - направленных на угнетение народа - если народ не защитит себя сам, кто защитит его ? Некоторые подробности о развитии России можно посмотреть здесь - http://narodvpolitike.ru - Мои наилучшие пожелания!!!
КОММЕНТАРИЙ:
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.
А вот тут чиновник говорит,что сейчас умысел доказывать и не надо???
Просто вышел с МД погулять ,а тебя хвать и ....
Выдержки из монолога чиновника :
Кроме того, раньше в уголовно-процессуальном кодексе была такая норма, что нужно доказывать умысел. И только тогда человек мог привлекаться к ответственности, теперь же никакого умысла доказывать не нужно. Попался с металлоискателем, все - конфискация.
- Выход человека на поиск чего-либо с металлоискателем приравнивается к археологической разведке.
- Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован
Вот источник - http://gorod48.ru/news/186986/
То, что тупорылый чиновник говорит , на это внимания не обращайте. Они (чиновьиморды) много чего говорят )))))))) Юристы знают , что такое состав преступления, и умысел (субъективная сторона преступления) одна из его частей. В случае отсутствия состава преступления, деяние (действие бездействие) не может являться преступлением...... соответственно если я имею умысел найти своё потерянное кольцо и в ходе поиска случайно нашёл монету, то ментам ещё придётся доказать, что я занимался именно архраскопками. Но учитывая, то в какой стране мы живём, и , что на наши права они (чинуши) хотели КЛАСТЬ, то лучше не не попадаться краснопёрым на глаза во время копа.
братцы спакуха кипишу много ни кто по закону ничего не знает копайте себе на здоровье у нас по барабану на все у них других дел выше крыши так что им не до этого
везде по разному. У нас в некоторых деревнях бабки гутарят, что мент участковый уже прошвырнулся по домам и местных науськал на посторонних с лопатами и миноискателями...... что бы стучали сразу же.
Александр писал(а):
мент "звёздочку" зарабатывает! В деревне не так ведь её просто получить, а он в хорошем звании уйти на пенсию хочет.Пётр Первый закон написал для Русского человека чёрным по белому Всем русским людям от мало до велика искать копать изыскивать злато серебро и здавать государству За что будет онный наградой наделён.Не так давно пришлые иноверцы в Россию испоганили всё и вся.Такие как Сталин Ленин Свердлов и другие отморозки нашего времени.
Теперь же любой гражданин, не имеющий официального разрешения от Министерства культуры, так называемого «открытого листа», которого застанут просто за работой где-нибудь в поле, в лесу, на улице, да даже на обочине дороги с металлоискателем, будет подвержен штрафу от 2000 до 2500 рублей, и его металлоискатель будет конфискован, - говорит Михаил Рязанцев.
Кроме того, раньше в уголовно-процессуальном кодексе была такая норма, что нужно доказывать умысел. И только тогда человек мог привлекаться к ответственности, теперь же никакого умысла доказывать не нужно. Попался с металлоискателем, все - конфискация.
Это всё фуфло или нет?Подскажите.
История идёт по спирали и жить мы так будем пока не появится Патриот своей Родины который будет любить свой Народ как Мать своего дитя . Всё жульё в думу лезет чтобы иметь не прикосновенность .А изменник Родины мемуары пишет как развалил С.С.С.Р.
Закон и раньше не разрешал уничтожать памятники что в данный момент изменилось. Металлоискатели не запрещены только блюди закон .
Дорогие друзья, давайте вспомним сколько этих говённых законов, высосанных из ..уя ( ну или из пальца...) было понапринято. Всё у нас сразу в стране наладилось, и пьяные за рулём не ездят, и скорость не превышают, и по мобильному за рулём не разговаривают.... Так там камеры везде и менты шакалят под каждым кустом. А в лес , да поле не один жирный мент не попрётся... Включите рассудок! Тут ДТП или человека убъют и то будешь мента ждать полдня, а в полевых условиях и подавно... А т.к. только мент может задержать и обыскать ( и то в присутствии понятых) то и не фиг париться ! А любого другого мудозвона посылайте на хер ( можно вежливо) , а ещё лучше с собакой ездить на коп, такой кило на 50, она и чужих заранее обнаружит и не подпустит пока вы будете улики уничтожать или в машину грузиться...В общем, не вижу препятствий!
Дорогие друзья! Я полностью согласен с Вашими комментариями.
22.10.13 ГД должна была какую то поправку к этому закону принять ,кто что знает?
вся страна изрыта нашей властью, сотни тысяч км. трубопроводов газа, нефти, по тем местам где объекты культурного наследия, памятники истории и культуры и ничего им за те преступления, нет наказания для них. кроме того продают ресурсы нашего народа облагая свой же народ налогом где справедливость _ НЕТУ И НЕ БЫЛО В НАШЕЙ маленькой СТРАНЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ
юлтый твоя правда!! истину глаголишь!)добавь ещё сюда спаривание наших женщин с выходцами из снг что осталось от славян ?...да они уже давно с финно угорами наплодились а теперь ещё с этими горцами..чудовищный эксперимент ставят над нами .. этот вопрос пожалуй надо володе задать... что останется после меня...что германию задумал создать тут был уже на него похожий тоже в галстуке в горошек и учениями карла маркса до сих пор горит в аду ..хотя если подумать в масштабе вселенной кто мы такие на фоне бесконечности? А Россия пройдёт этот тернистый путь от стерни к звёздам ..кто бы не стоял у власти и на чью европу или америку не работал ..а этим у нас не выжить они солнце любят поэтому желаю им скорейшего спивания и замерзания в наших трущёбах
Но комментс:
Сельхозпроизводителей вообще "навсегда закрыть" надо, они тысячами гектар слой земли на 20-30 см переворачивают. Им как, у кого лицензию брать или справку, что это не культурный слой? Да здравствует дурдом, слава "Царю" и "Отечеству".
Приколитесь! Самые глупые законы)))) http://nastroenie.2x2forum.ru/t803-topic
Всё Прибрано к рукам нефть, газ почему бы и с земли деньги не делать.Взятку давай и стройся. А некоторые считают что нормальным людям в земле делать нечего. ,думают что булки на дереве растут. В огородах копать и садить опасно вдруг черепок попадётся тюрьма.Покупайте Турецкие огурцы и помидоры.
ребята! то, что закон сыроват и мудоват - то даже не половина кручины! хужее то, как рьяно его исполнять примутся (за вознаграждение есст-но!).... всяким полуграмотным лесникам, спившимся егерям и участковым будет РОВНОПОХЕР, почему у тебя прибор - статья, скажут! а потом - доказывай нашему "самому гуманному", что не осёл, нанимай адвокатов, да держи оборону от всяких там, "с ордером"! самое гнилое в нашей исполнительной системе - не давать спуску тем, кто даёт отпор, демонстрируя знание законов: и подбросят и подставят, дабы не создать прецендент!
Вчера в новостях по ТВ показали сюжет о незаконных раскопках на руинах одного из крупнейших памятников старины в Приморье - городище чжурчженей - народа, населявшего край более 800 лет назад.
- Вопрос, люди преднамеренно зашедшие с лопатами и приборами электронной разведки грунта совершили умышленное преступление на территории культурного исторического памятника цивилизации или нет?
- Вопрос второй, почему парашютисты отнеслись с настороженностью к неизвестным производящим раскопки на охраняемой территории древнего городища, а люди с инструментом выполнявшие раскопки даже не задумались над тем, что их действия противозаконны в границах территории всем известного исторического памятника и потому,уголовно наказуемы за производство любых раскопок, даже без вспомогательных средств электронной разведки ?
- Почему во все времена при промышленном производстве, как -то строительство объектов или прокладка трубопроводов и даже при военных мероприятиях в мирное время, например отрыв учебных окопов где при случайном обнаружении археологических артефактов тут же останавливаются всякие работы с обязательным официальным информированием органов власти и научных учреждений исторической направленности?
В заключение: - Вот тут ругают 'новый' Закон. Почему вы думаете, что те Копатели выше приведенного примера с дорогими приборами на территории, где надо получить разрешение даже для того, чтобы воткнуть лопату с целью посадить дерево вместо высохшего - прилюдно показали себя не с лучшей стороны, без уважения к стране в которой живут. В таком случае очевидно, что правомерен хоть какой то Закон пусть и не совсем продуманный но уже стоящий на защите культурного наследия страны в которой не перевелись ещё вандалы.
интересно а когда появится закон о том что каждый гражданин или группа сограждан этого государства должен знать что он не имеет(ют) права единолично пользоваться недрами своей земли накопленными тысячелетиями и уж тем более продавать за рубеж в целях личной выгоды!! ..это я про нефть и газ........... как сказал господин Соловьёв в программе к барьеру с темой ставить или не ставить жулику Гайдару памятник в москве что цитирую ..раньше правила Монархия потом Советская власть а счас правят Кланы!!!! что в переводе с итальянского значит потомственная мафия и недавняя поездка господина президента на родину кланов и со встречей с этой политической проституткой берлускони это доказывает!..так что до того как разворуют черные копатели наши недра из побрякушек настоящие недра будут уже давно проданы и разворованы а их детишки будут счастливо почивать на лаврах как к примеру дочка господина президента которая уже давно не патриотка и живёт за границей! вот такие времена!!
Да-а, вот это поворот.
Про недра и фальш патриотизм новоявленных рабов на галерах России, уважаемый Рафик, тоже очень даже актуально и по совести сказать очень даже справедливо.
Чего стоит развал СССР и телефонный рапорт в белый дом другого государства. Упразднение КПСС и опять рапорт с трибуны сенаторов США.
Развал Армии и разворовывание имущества ......
Копать мы все равно будем , а вот когда поймают , то думаю валить ловца наглухо . тут разница не большая 6 или 8 лет . зато какой шанс уйти !
Про штрафы вообще молчу , это не есть адекватность и здравое мышление ! В нормальной стране все штрафы из расчета средних доходов . 500 штук , лет 10 собирать надо . Они там явно по своим наворованым зарплатам мерят !
кого валить ?? Алекс думаешь они по двое трое будут облавы делать ..как минимум в пятером да с калашами в масках ...тут самого завалить могут а вот в леса не сунуться ..поменьше мельтишить на глазах у местных надо
...ОНИ(ТВАРИ)БОЯТСЯ ЧТО МЫ НАЙДЕМ АРТЕФАКТЫ КОТОРЫЕ ОТКРОЮТ ВСЕМ ИСТОРИЮ НАШИХ ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ ЭТО ТОЧНО!!!!!!!!!ВДУМАЙТЕСЬ САМИ КАК ВЫШЕ БЫЛО СКАЗАНО ЗА ..ЗОЛОТО ШТРАФ БЕЗ ИЗЯТИЯ ОРУДИЙ ,ЗА МОНЕТЫ СТАРШЕ 100!ЛЕТ..ИТД ДРУГИХ АФРТЕФАКТОВ ТЮРМА!!!???ПОЧИТАЙТЕ ЭТИ ЗАКОНЫ И ВЫ САМИ УБЕДИТЕСЬ!!ИДЕТ УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛОГО РОССИЙСКОГО НАРОДА И НРАВСТВЕННО И ФИЗИЧЕСКИ
Иду осенью 2013 года по лесу с металлоискателем (искал упавший в этом районе в 2012 году метеорит). Навстречу официальные органы, видно кто-то стуканул (документы проверил-участковый с представителем администрации поселка). Спрашивают; "Что ищете металлоискателем?" Отвечаю; "Ищу грибы". Они такие озадаченные; "Как, грибы, металлоискателем?". Отвечаю: "Грибы ищу визуально, а металлоискатель использую, что бы не напороться на мину или на какой либо другой предмет, угрожающий моей жизни и здоровью." Они до такой степени ошарашеные, спрашивают: "Какие мины на Урале, в лесу?". Отвечаю: "А мне откуда знать, есть здесь что-то, угрожающее мне или нет, подстраховываюсь, может с гражданской войны что осталось? А что, это противозаконно?" Пожелали мне удачи в поисках грибов, крепкого здоровья и удалились с явным смущением. Может кому моя невыдуманная история принесет пользу. Успехов всем!
В дополнение почитайте;
Правовой механизм работы профессиональных археологов усовершенствован
Информация с сайта Министерство культуры Российской Федерации (Минкультуры России).
Закон направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».
Важно отметить, что Закон никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.
Вместе с тем, статья 243 Уголовного кодекса как раз устанавливает ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.
Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законом указанный порядок не меняется.
Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей, либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.
Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).
Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
Ну что, есть прецеденты по обсуждаемому закону? Кто-то еще обещал комментарии минюста.
По вопросу использования металлоискателей, есть ответ из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций от 31 октября 2013 года № А26-13-86908491, за подписью главного советника департамента аналитического и правового обеспечения Н.Кузнецовой. У меня есть скан этого ответа, но не знаю, как его скинуть на этот форум без регистрации.
Этот документ есть на соседней ветке.
Почему нельзя разместить официальные документы? Хотите, что бы все оставались безграмотными в правовом отношении? Ведь так и манипулировать людьми удобнее.... Мои неоднократные попытки ни к чему не привели...
хорошо бы еще справку можно былобы взять о том месте где ты планируешь копать что оно не является каким нибуть памятником архетиктуры если оно действительно таковым не является ,носить с собой закон со всеми вышеобозначенными статьями и сей документ тогда никакие "господа полицейские" нестрашны будут.я отношусь к нормальной категории копателей которые не лезут на памятники ахитектуры а просто любители покопать в поле в поисках монеток пуговок и тд.так что КОПАЛ,КОПАЮ И КОПАТЬ БУДУ.просто перед выездом надо готовиться получше в плане знания закона и его лазеек а еще лучше иметь в друзьях адваката который более менее разбирается в таких делах тогда при задержании тебя на поле с лопатой и металоискателем можно будет просто вежливо показать господам полицейским на "выход"
закон о платной рыбалке эти депутаты уже пытались ввести да токо масштабы недовольства оказались огромными и его быстренько убрали на долгую доработку:)с металоискателями надо сделать также поскольку любителей приборного поиска в россии больше 1милиона человек .
Перечни объектов культурного наследия публикуются на официальных сайтах областных (краевых) Минкультуры. Кому принадлежат земли, на которых вы собираетесь производить поиск, посмотрите на сайте "Публичная кадастровая карта".
В данный момент появились какие нибудь изменения в законе или нет? Просто я слышал краем уха, что с первого января вступили в силу какие то новые поправки!? Или это все выдумки?
Что касается 100 лет, то на мой взгляд лучше уш так, чем вобще без этого уточнения. Включайте фантазию друзья, не держите при себе никогда находки во время поиска которым больше 100 лет, и будет все нормально. Только вот как объяснить полиции при встрече в поле, для чего мне металлоискатель и лопата - незнаю! Может кто подскажет?
По вопросу использования металлоискателей, есть ответ из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций от 31 октября 2013 года № А26-13-86908491, за подписью главного советника департамента аналитического и правового обеспечения Н.Кузнецовой. С 1 января новых поправок нет. Будут поправки в статью 7.15.1 КоАП РФ (вступает в силу 24 июля 2014 года), и статью 7.33 КоАП РФ (вступает в силу 24 июля 2015 года).
Ответ из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций от 31 октября 2013 года № А26-13-86908491, за подписью главного советника департамента аналитического и правового обеспечения Н.Кузнецовой.
Есть на соседней ветке скан этого ответа. Откройте на сайте clubklad.ru Кладоискательство-Законодательство. Удачи всем.
Здравствуйте, а что по вопросу ? Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru
Жду ответа.
Видно юристы озадачены, чешут репу и не знают как ответить. Неплохо бы прочитать ответ.
Дорогие друзья!!! Сегодня я узнал что коп у нас в России не запрещен это все вранье вот почитайте будете весьма все удивлены))))) Законопроект № 172503-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
НАХОДИТСЯ В АРХИВЕ
Напечатать
Паспортные данные
Субъект права законодательной инициативы Депутат Государственной Думы Н.В.Левичев
Форма законопроекта Федеральный закон
Ответственный комитет Комитет Государственной Думы по культуре
Комитеты-соисполнители Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству
Отрасль законодательства 130.000.000 Образование. Наука. Культура
Тематический блок законопроектов Государственное строительство и конституционные права граждан
Профильный комитет Комитет Государственной Думы по культуре
Заключение Правительства РФ на законопроект Не требуется
Предмет ведения Совместное ведение
Отзывы, предложения и замечания СПЗИ (4)
ЭРК по событиям (с документами)
Хронология (без документов)
СВЕРНУТЬ РАЗВЕРНУТЬ
Регистрация писем
Регистрация писем и документов об изменении текста и паспортных данных законопроекта
отзыв законопроекта 11.10.2013
Внесение законопроекта в Государственную Думу
Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД Государственной Думы
зарегистрирован и направлен Председателю ГД 15.11.2012 16:10
Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по культуре)
Перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием данного закона (Комитет Государственной Думы по культуре)
Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по культуре)
Финансово-экономическое обоснование (Комитет Государственной Думы по культуре)
Сопроводительное письмо (Комитет Государственной Думы по культуре)
Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы
направлен в Комитет Государственной Думы по культуре 16.11.2012 19:18
Предварительное рассмотрение законопроекта, внесенного в Государственную Думу
Принятие профильным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 25.01.2013) 03.12.2012 17а
Ответ Правового управления на соответствие требованиям статьи 104 Конституции РФ
Решение комитета (Комитет Государственной Думы по культуре)
Проект решения Совета Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по культуре)
Письмо в Совет ГД (Комитет Государственной Думы по культуре)
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, внесенного в Государственную Думу
назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по культуре); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 25.01.2013); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству) 10.12.2012 64, п.142
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
предложить снять законопроект с рассмотрения в связи с его отзывом субъектом права законодательной инициативы 15.10.2013 -
Заключение Правового управления (повторно)
Заключение Правового управления
Заключение комитета-соисполнителя (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству)
Письмо в Совет ГД (Комитет Государственной Думы по культуре)
Проект решения Совета Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по культуре)
Иной документ (Комитет Государственной Думы по культуре)
Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, представленного ответственным комитетом
перенести рассмотрение законопроекта 18.03.2013 84, п.12
перенести рассмотрение законопроекта 22.04.2013 90, п.9
перенести рассмотрение законопроекта 20.05.2013 96, п.13
перенести рассмотрение законопроекта 16.09.2013 114, п.9
снять законопроект с рассмотрения Государственной Думы в связи с отзывом субъектом права законодательной инициативы 17.10.2013 122, п.54
Лицензирование металлоискателей и коп, разные вещи. Этим законопроектом хотели только ввести лицензирование металлоискателей, о копе речи не было.
Если к Вам на копе подошли (подъехали, налетели) товарищи полицейские, не паникуйте. Допустим нашли вы пару копеек 18 века (по их меркам артефакт, национальное достояние) и благополучно убрали в карман. Могут начать пугать УК РФ, но тут главное перехватить инициативу и начать пугать их) Если вы находитесь не на территории археологического памятника, то вам начнут предъявлять по части 2 статьи 243. Рекомендую распечатать и возить с собой следующие выдержки из законов и комментарии:
"Статья 243ч.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
1) ФЗ РФ N 245: "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок."; - перевожу на русский язык: предмет, независимо от обстоятельства его обнаружения(нашли в поле или достался от деда), который можно идентифицировать только проведя археологические раскопки является археологическим предметом. Монеты 17-19 веков которые есть у миллионов Россиян дома, о которых есть информация в любой специализированной литературе, по определению археологическими предметами быть не могут. Если после досмотра (это уж совсем унылый вариант) полиция настаивает что ваша копейка 18 века является археологическим предметом, то экспертиза исходя из определения «археологический предметов» должны провести археологические раскопки на месте обнаружения вашей «реликвии», т.к. «основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок». Бред, не правда ли?
2) Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа) -
См. «ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАСКОПОК И РАЗВЕДОК И ОБ ОТКРЫТЫХ ЛИСТАХ» (Утверждено Ученым Советом Института археологии РАН 23 февраля 2001 г.):
2.1. В зависимости от характера полевых археологических исследований Открытые листы имеют четыре формы:
Форма № 1 – на право производства раскопок памятников археологии и разведок их.
Форма № 2 – на право производства разведок с частичным вскрытием небольших участков (до 20 кв. м) памятников с разведывательными целями.
Форма № 3 – на право производства разведок без производства каких-либо земляных работ на памятниках.
Форма № 4 – на право производства охранных раскопок памятников, разрушаемых при строительно-земляных работах или находящихся в аварийном состоянии.
То есть открытые листы выдаются на обследование памятников, на любой другой территории открытые листы не нужны, следовательно ст.243ч.2 применяться к Вам не может, если вы не на территории памятника.
3) Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
Чтобы попасть под эту статью, вам нужно уничтожить или повредить культурный слой!!! Ни один полицейский/участковый или кто еще не вправе решать что вы повредили культурный слой, т.к. это можно выяснить только на экспертизе.
Таким образом, (если вы не на территории памятника), вы объясняете, что вашей целью поиска не являлось найти археологические предметы, и не по 1 из 3 пунктов ( а нужно 3 из 3) вы не подходите, и обо всех находках, как законопослушный гражданин, вы хотите сообщить в отделение Полиции, чтобы найти собственника потерявшихся вещей. Если Вам по прежнему паяют ч.2ст.243 сообщите о своем желании написать жалобу начальнику полиции, а также написать заявление в прокуратуру по поводу юридической неграмотности задержавшего вас сотрудника полиции.
Даже если решат задержать, уверен на 99,99999% что суд вас оправдает, а все ваши жалобы насолят неграмотным полицаям.
Здравствуйте, подскажите кто в курсе как сейчас обстоят дела с копом в Крыму?
в Крыму Копают. не нарушая закон.
Да пох на все их придумки и задумки .!!!Как копал так и буду копать !!! У них Орда а НАС РАТЬ !!!)))
Сами не копают и другим не дают,,,ведь сгниёт же все под землёй, это что до них не доходить!!! Вроде бы в этой госдуме люди с высшим образованием сидят или как у нас говорится /образования высшее,головы пустые/
удивляюсь ! Как и при СССР так и сейчас многие из федеральных служащих а также законодателей совершают деяния как бы на благо отечества а в принципе их намерений сделать какую нибудь пакость или вред Так и с поиском с помощью металлоискателей на пляжах на пашнях и где нет археологических захоронений и запретов на поиск подготовили новый закон Дураку даже ясно Что поисковики делают доброе дело Находят находки которые возможно для истории государства откроет неизвестные моменты истории Многие уже предлагают создать организацию поисковиков любителей Организованно приобретать исторические ценности найденных поисковиками государством и оплачивать за их ценность чтобы поисковики если желают продать не искали на сайтах покупателей А найденные ценности оценивать по совести! Я пенсионер купил металлоискатель и намерен свободное время посвятить этим прогулкам а не пьянке дома за столом Даже Путин подчеркнул пользу от активных прогулок на природе Вот это для людей и будет большая польза для оздоровления
Проект Федерального закона № 539568-6 будет рассмотрен Госдумой в первом чтении 12 ноября 2014 года. Правительство в лице Минкульта сопротивляется, будем отслеживать прохождение проекта Закона:
Вносится депутатом Государственной Думы
С.Е. Вайнштейном
ПРОЕКТ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 3 Федерального закона
«Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»
Статья 1
Внести в часть 3 статьи 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2519; 2010, № 49, ст. 6424; 2013, N 30, ст. 4078) изменение, изложив в следующей редакции:
"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, совокупная рыночная стоимость которых превышает 20 000 руб., а возраст не менее 100 лет, основным или одним из основных источников информации о которых, независимо от обстоятельств их обнаружения, являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Рыночная стоимость обнаруженных предметов устанавливается в соответствии с Федеральным законом об оценочной деятельности.";
Президент
Российской Федерации
Скоро всякий срачь будет стоить более 20тыр, бакс с еврой не дремлет, а закон останется прежним. У меня знакомый сбил на машине курицу, ну не пропадать добру -бросил в багажник , а бабуля срисовала и на посту его взяли . И из-за перетрубации с деньхами дали 3 года за кражу в особо крупных размерах.Люблю я это гос-во.
Что будет .если пошел на рыбалку и взял мета-ль и попути лесополка и начал искать нашлось много чермета и всякой всячины
Да ничего не будет, эт если выяснится что вы член единой росиии.
А если нет, да ещё её , родимую не любите, то сушим сухарики.:)
Сбор грибов, ягод гражданами разрешен статьей 11 Лесного кодекса РФ. Любительское и спортивное рыболовство гражданами разрешено и регулируется статьями 16, 24 и др. ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов". На все остальные поиски и копы нужны разрешения.
Скажите но почему в России все через одно место и ответ на все один НЕЛЬЗЯ что же в нашем "Правовом государстве" только выживать можно? одни запреты Это и моя родина и тоже больно смотреть на грязь и мусор в лесах и вдоль рек Какой к черту слой если колупнул лопатой на 5-10 см о зарыл лунку и землю почистил и удовольствие получил Нет давайте будем бухать и неготивщину по ящику смотреть
Даа, жопатое к нас государство , что и говорить.
государство своё ненавижу (не путать с Родиной).
Ахинея полная.Однозначно нельзя раскапывать курганы,захоронения,городища и места археологических существующих раскопок.Случись боевые действия,то на рытье окопов необходимо получать разрешение?На пользование стрелковым оружием лицензию,документы на военную технику с прохождением ТО,медсправку,а пределы допустимойсамообороны?Чем отличается отморозок на улице от реального врага на войне,когда стоит вопрос жизни?Когда возникают такие вопросы или ситуации,понимаешь насколько в государстве несовершенные законы и ущемлены права людей.
Гость Николай писал(а):
Походу ни хрена не рассмотрели.....
Мало того, что не рассмотрели, но проект этого закона вообще тихим сапом исчез с сайта Госдуры.
я так и не понял можно ли копать на пашнях с металлоискателем ? и вобще где можно а где нет.подскажите пожалуйста кто понимает
КОПАТЬ МОЖНО, металлоискатель и лопата НЕ являются запрещёнными. Единственно, нельзя вести поиски на арх объектах и культ. наследия и нарушать культурный слой возраст которого более 100 лет, ТО ЕСТЬ! не находить предметов возраст которых более 100 лет. Как это сделать, решает каждый по своему.
Мне очень понравился рассказ одного нашего форумчанина. Пусть он меня извинит, привожу отрывок из его рассказа:
- Копать! Если ты копарь по своей натуре – иди и копай. Мы, мужики, так устроены. Не можем мы без авантюр, без риска, азарта. Пусть во дворе хоть 25 век будет, а если мужика не будет тянуть искать золото, оружие, или охотиться, или он не будет мечтать выловить в речке акулу, или с рюкзаком, надрывая пуп, не пойдет в горы…он уже не мужик! В любом настоящем мужчине должно быть что-то от авантюристов и искателей приключений прошлого! Это обязательно!
(нельзя вести поиски на арх объектах и культ. наследия и нарушать культурный слой возраст которого более 100 лет,) откуда мне знати сколько лет той земле и можно ли там копать? откуда мне знати не арх объект эта или культ??????
Наберите в поисковике "Перечень объектов культурного наследия" такой то области и узнаете все.
(Наберите в поисковике "Перечень объектов культурного наследия" такой то области и узнаете все.)
Набрал.., а там фига!! Все засекречено, мля!
Народ возьмите кто нибудь на коп,сам живу в Москве,пробовал пару раз с аськой 250 нечего кроме пару гвоздей и проволоки не находил,жена в авантюры мои не верит,а у меня есть желания да колес нет чтоб куда либо ехать!
Не ну пипец а это вы видели ???
Обзор изменений Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Редакция от 22.10.2014
Редакция подготовлена на основе изменений, внесенных Федеральным законом от 22.10.2014 N 315-ФЗ. См. справку к редакции.
─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Пункт 3 статьи 6 - исключен. См. текст старой редакции
___________ сам пункт исключения!
3) статью 37 дополнить пунктом 4 следующего содержания:
"4. Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.";
____________________
Вот и думайте зачем это нужно!
Здравствуйте! Прочитал статьи, комментарии к ним, комментарии пользователей, но у меня так и не нашелся ответ на вопрос, который в статьях не проработан, точнее сказать не правильно прописан. В статье указывается, что нельзя забирать предметы старше 100 лет, хорошо. Вот теперь далее вопрос к юристам и нашей власти. На протяжении всей эпохи существования Россия, до этого СССР, РСФСР, Российская империя ... (дальше я думаю не стоит продолжать углубляться в историю страны) меняла свою границу территории, право собственности и насколько я помню Российская Федерация не является правоприемником СССР на все, что с ним связано на 100% (т.е. территория, долги и так далее), а СССР не является правоприемником Российской империи на все, что с ней связано на 100% (т.е. территория, долги и так далее). В процентном отношении было так Россия-СССР 60%, СССР-Российская империя-25%, по логике вещей получается, что Россия унаследовала от СССР от тех 25% всего лишь 60, т.е. получается у России наследство от Российской империи всего 15%. Если Россия является всего на 15% правоприемником Российской империи, так почему я не могу искать монеты и предметы старше 100 лет?
Ваш вопрос направьте законодателям