Уважаемые администраторы сайта!
Вчера просмотрел сюжет на kladtv «Коп зимой», размещенный 14.01.2014 г., автор некий Роман Бобров. Волосы встали дыбом и чесаться начал в самых нескромных местах! Теперь хочется задать вопрос – мы за что боремся?! Доказываем свою любовь к истории, являясь частными ее хранителями соблюдающими закон, или за хищническую вольницу и землеройный беспредел по типу «что нашел – все мое»?
Я еще молчал, когда некоторые граждане размещают фотографии находок, которым место в музее, а не на барахолке и не в частной коллекции, но эти же негодяи курган разрыли да еще все это отсняли!!! А это именно курган, и мне, как человеку имеющему отношение к исторической науке, можно не доказывать обратное! Вы спросите - почему курган такой маленький и находки так близко к поверхности? Элементарно: часть насыпи сошла вместе с талыми водами или ввиду иного воздействия, а любой курган – это сооружение многослойное. Не надо думать, что курганы насыпались над одним единственным погребением – это (в большинстве случаев) ряд захоронений (порой относящихся к разным эпохам), расположенных одно над другим и со временем образующих внушительную насыпь. Одно из таких захоронений по мере уменьшения насыпи и оказалось близко к поверхности.
Да эти троглодиты на всех порах должны были бежать в местный музей, а лучше в региональный отдел культуры; сдать все находки; попросить, чтобы в их присутствии все было официально зарегистрировано и сделана опись находок; показать место находки; убедиться, что данное место будет внесено в перечень объектов исторического и археологического наследия (если только они умышленно не разрыли уже внесенный ранее объект) и забыть туда дорогу!
А он «ножичек маленький» нашел… ДЫБИЛ – этот «ножичек» максимум XIV века!!! А уж как они обращаются с находками – просто жуть! Предметы из черного металла и его сплавов, пролежавшие в земле много веков и поднятые на поверхность, при неправильном хранении превратятся в труху! Усугубит положение резкий температурный скачок при оттаивании. Правильно про таких Некрасов писал: «Не создавать — разрушать мастера, Варвары! дикое скопище пьяниц!..»!
А Вам, уважаемые администраторы сайта, по совести нужно отнести эту видеозапись в соответствующие органы, т. к. она является доказательством весьма циничного преступления и впредь не размещать подобные материалы, дабы не компрометировать нас – честных любителей приборного поиска!
Ну а всем честным любителям, перед тем как отправиться к месту поиска, рекомендую ознакомиться с книгой «Археологическая карта России» под редакцией Ю.А.Краснова дабы не нарушать закон. По каждой области есть отдельный том, можно найти в электронном варианте. Всем удачи и помните – подобные находки смогут обогатить историю нашей РОДИНЫ, сдавайте их в музей и не жалейте об этом. Потомки Вас отблагодарят!
Уважаемый, вот вы меня извините, но вы несёте хрень полную. Видал я на своём веку всяких "из торыков". В частности из печально известной "аматор". И сдаётся мне что вы именно оттуда.
Так вот уважаемый, на ваш вопрос относительно того почему "троглодиты" не бросились "теряя тапки " в музЭй, отвечу что мы( "троглодиты" ) уже научены горьким опытом, когда человек, отнюдь не "черный копатель"(так нас по-вашему кличут) по незнанию своему отрыл у себя же на собственном огороде золотые "цацки" (где то там в Курской области), ну и решил свести концы с концами т.е. продать местным барыгам за копейки почти(а они стоили миллионов), за что и был пойман полицаями(пардон, по тому времени ещё милицаями). Далее было ещё смешнее. Человеку мало того что чуть не "впаяли", но ещё и пришили "порчу и повреждение" артефактов. Так что не ждите, не побежим. НАУЧЕНЫ ГОРЬКИМ ОПЫТОМ И НЕ РАЗ . Вы же сами и царапнёте где-нибудь артефакт для того чтобы копалу "подставить под монастырь", дабы урод повредил КУЛЮТОРНОЕ наследие. Уж очень вы нас конкурентов люто "любите".
Вы вот мне ответьте пожалуйста на такие вопросы:
1.ПОЧЕМУ САМИ АРХИ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ КУРОЧАТ КУРГАНЫ БЕЗ ОТКРЫТОГО ЛИСТА?
2. ПОЧЕМУ МУЗЕЙЩИКИ ТАЩУТ ВСЁ И ВСЯ ИЗ ЗАКАЗНИКОВ, ДА И НЕ ТОЛЬКО ИЗ ЗАКАЗНИКОВ ?
3.ПОЧЕМУ ВСЯ СТРАНА ПОГРЯЗЛА В ВОРОВСТВЕ И ОТКАТАХ? И КОГДА УЖЕ ПЕРЕСТАНУТ ГОНЯТЬ БЕДНОГО ЛЮБИТЕЛЯ МЕТАЛЛОДЕТЕКЦИИ ЗА НАЙДЕННУЮ НЕСЧАСТНУЮ ЕДЕНИЧНУЮ МОНЕТКУ 100 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ?
Вот когда наведут порядок с этими 3 пунктами и когда к человеку эта власть начнёт относиться по-человечески. Ну и будет реально давать вознаграждение за найденный артефакт, а не сроки раздавать щедро налево и направо, вот тогда мы и подумаем нести ли нам найденную "цацу" вам в музЭй или продать "дяде"...
Ну и по поводу Некрасова и того что он там писал: «Не создавать — разрушать мастера, Варвары! дикое скопище пьяниц!..»!
Так это про ахренологов .Вот уж где водятся АЛКАНАВТЫ СО СТАЖЕМ !!! Ну а как вы горизонт вскрываете - это отдельная "песня"!Бульдозеры, грейдеры и пр. тяжелая карьерная техника(после которой страдают артефакты из керамики , глины и пр.). Ну и котлованы после раскопа вы тоже не всегда закапываете после себя, да и сами курганы вообще ровняете с местностью зачастую. Так то нравоучитель....
не поможе кострома если нет у вас ума !!! краевед мы лазим на метр в глубину ну максимум . а твои друзья архи курочат курганы и капают могилы а потом хрен сдают найденное , второе сколько ловят архов на продаже антиквариата пару десяткой в год . и что штрафы за 2013 год не одного дела не было чтоб закрыли . а ловят кладоискателей трудяг полей все по новостям покажут ( табличка снизу Черный копатель ) да вы сами негры и черные . чтот я редко вижу по новостям что находят артефакты в сохране ( хоть бы 90 процентов ) а показывают гвозди амфоры осколки керамики вот мы откопали а золотишко в сейфик зачем его показывать это же желтый метал
Анатолий я с тобой полностью согласен !
и я уверен на 99,9% что этот человек из АМАТОР
Этот человек не представляет - как выглядят находки из нетронутых плугами курганов с захоронениями с полной или частичной кремацией. А так же этот человек не представляет себе как выглядят изделия из цветных сплавов в могильниках с захоронениями без кремации. Где, то же серебро от бронзы возможно определить только после спецрасчистки, потому как "органика" не даст. А уж как музейщики или сами господа умельцы-археологи чистят артефакты - видел я один змеевичок на арх.сайтике, полностью ободранный от патины агрессивной химией.
Выражать свою гражданскую позицию по уму, это конечно же хорошо. А вот бестолково и не оправдано, это знаете, могут и заплевать. Может быть Вы ошибаетесь с выводами и данное видео вообще может быть постановочным! Сейчас таких пруд пруди.
Уважаемый "Историк(1985_35)" прежде чем учить всех, куда бежать и что сдавать, покажите хотя бы пару документов, где видно, что вы сдали и официально оформили свои находки. Я не против сдачи в музеи, только вы вначале разберетесь в своей "АрхПомойке", решите вопросы, которые обозначил "Анатолий (myMEGAPHON)".
Обвинять можно кого угодно, но на сделки с собственной совестью идти ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! Пусть дальнейшая судьба данных артефактов будет на совести официальных лиц, но не ВАШЕЙ! И расчесывть всех представителей исторической науки и археологии одной гребенкой не нужно. Есть среди них честные граждане (и их, уверяю, большинство). Что касается продажности, алчности и нечистоплотности археологов, то я уже оставлял об этом комментарий в статье о заведении уголовного дела на копателей в Антроповском районе Костромской области. Но большинство, повторю, люди всецело преданные науке и я таких знаю (хотя знаю и подонков), а негодяев полно и в других сферах человеческой деятельности, но это, почему-то, не мешает основной массе соблюдать закон хотябы в общих формах. Мы же не режем и не грабим людей на улице, не справляем нужду на центральной городской площади. А почему нет - другим-то можно? Можно Машку заляжку... А СОВЕСТЬ не пропьешь и не выкенешь, она у каждого своя и на чужую глядеть не надо! ЖИВИТЕ ПО СОВЕСТИ!!!
Хотелось бы ещё пару слов сказать топикстартеру. Дабы не возвращаться более в сию тему. Не зная Романа, кто он, сколько лет в поиске, где бывал и как поступает с находками - не надо бы торопиться со скоропалительными выводами. Жаль, что не банят таких топикстартеров здесь, но на профильных уважаемых площадках - отправка "в вечный космос" была бы сразу же обеспечена. Явная провокация и чёткий след арматуровцев - сей опус. Читаю и вижу между слов - "чОрные копатели, опять курган копают, в музей не несут, копают в глухих местах, вооружены суперпроходимой техникой, дорогими приборами и тд". Только невдомёк вам, слабоумным, что чОрные копатели - никогда ролики не выложат в Сеть, как впрочем и вы, археологи.. тем паче - даже снимать никогда не будут своих действий. Уже оскомину набили вы этим, своей завистью, меркантильностью, дичайшим снобизмом и из всего этого - исходящими выпуками вникуда..
Ну что господа!!! С чем боролись на то и напоролись!! Автору стотьи совет, завидуйте молча и вопрос вы троль? Автору видео думайте что выкладывать в сеть , очень хорошо думайте!!!!!!! Вспомните дело о бородочесе! Из за таких троллей вас смогут привлеч по полной. Я свои видео и находки держу при себе , хотя так охото выложить ,чтоб народ порадовался))))
Из текста сей заметки видно, что здесь "историк" - это ник (имя, кликуха) и ничего больше. Ни ученой степени, ничего близкого нет. Правильнее назваться было - "краевед"-любитель.
Цитата: "Волосы встали дыбом и чесаться начал в самых нескромных местах!" Мыться надоть с мылом краевед, а не выливать свои педагогические потуги на всех и вся
Видео конечно атас Таких копателей и надо уничтожать которые подставу делают другим сколько было сказано один хрен идиоты найдутся и на всеобщий обзор
Вандализм говорите? Ну-ну. Вот вам фото вандализма официальной археологии.
Спокойно покушать у захоронения или примерить лицевую часть черепа.
Официальную археологическую группу вконтакте называть не буду.
Самое обидное, когда эти гробокопатели в законе и иже с ними приходят на профильные ресурсы и начинают "учить", забыв о том, что рыба гниёт с головы, а у рыбы под названием "российская археология" - давно уже хвост догнивает.. причём это - слова самих же археологов. Начинают приводить какие-то научные труды, которые в большинстве своём - пласты плагиата из разных источников. Ссылаться на какие-то догмы и доводы, совершенно не своими мозгами сделанные, абсолютно не вспоминая, что только благодаря находкам поисковиков, было установлено, что так называемого "безмонетного периода" на Руси не было. Да масса примеров, что было поднято поисковиками и в большинстве своём - отражено на всем известном профильном сайте. И ни один из них не прячется, и не скрывается, привязывая находки к местности обнаружения. Но вот почему-то почему, аналогичные артефакты в захоронениях археологи - не находят. Только догадываться остаётся. Почему же так.. Курган вскрыли, кости наших предков в пакет сложили, а украшений, монет, предметов оружия - ни одного.. ни совни, ни меча, ни бусины, ни височника.. а есть только два ржавых гвоздя и три куска керамики в описи. Очень странно. Они вверху, на распаханном поле есть, а внизу, в холодной могиле наших пращуров - их нет. Удивительно. Прям мистика какая-то. Почему же ни один археолог или подобный тс любитель истории, приходя на кладоискательский ресурс - не выложит фотоотчёт о своём хобби, а если копает с ОЛ селища/курганы, то о раскопках? Или видеоотчёт об экспедиции? Об атрибутированных ими артефактах, которые должным образом описаны, датированы, отреставрированы, законсервированы и вот они - лежат на витрине в музее города N.? Почему одна гниль, преднамеренная клевета и брызганье отравленной слюной от нахождения в вышесказанной гнилой рыбе от них сюда льётся?
Смешно и горько одновременно.
Чем отличаются официальные архиологи от краеведов любителей? В общем и целом ни чем. Только совестью, причём у любителей она есть(не у всех конечно).
Когда человек чувствует что ему всё дозволено, то ведёт он себя посвински. Уважаемые оффициалы.
Что можно сказать из видео. Да ровным счётом ничего особенного..... Залегание предметов под мохом, даже копать ненадо....
Фраза "ух ты.....!!" явно наиграна, не искренне. Обнаружение и экстракция предметов не показана. Такое ощущение что на том месте был потешный мордобой девиц разодетых в цацки. Хороший троллинг особовпечатлительных людей. ИМХО ролик "заказной".
Спасибо поржал!!!
ЗЫ: Разберитесь сначала у себя в "огороде" и дайте ответ на вопросы обозначенные Анатолием (myMEGAPHON).
Ахахаха, "живите по совести" сказали они, с себя начните уважаемые!
В эту минуту свисток оглушительный Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов! "Видел, папаша, я сон удивительный,- Ваня сказал, - тысяч пять мужиков, Русских племен и пород представители Вдруг появились - и он мне сказал: "Вот они - нашей дороги строители!.."" Захохотал генерал! "Был я недавно в стенах Ватикана, По Колизею две ночи бродил, Видел я в Вене святого Стефана, Что же... всё это народ сотворил? Вы извините мне смех этот дерзкий, Логика ваша немножко дика. Или для вас Аполлон Бельведерский Хуже печного горшка? Вот ваш народ - эти термы и бани, Чудо искусства - он всё растаскал!" -"Я говорю не для вас, а для Вани..." Но генерал возражать не давал: "Ваш славянин, англосакс и германец Не создавать - разрушать мастера, Варвары! дикое скопище пьяниц!.. Впрочем, Ванюшей заняться пора; Знаете, зрелищем смерти, печали Детское сердце грешно возмущать. Вы бы ребенку теперь показали Светлую сторону..."
Стоп, стоп... А ты видел, как археологи землю разрушали??? А вот комрады-нет. Они любят свою Родину... ДА, и еще вот что... Это и есть заработок, чтобы покушать или поспать под крышей. А ты,мой дорогой, это не вандализм. Вандализм-это государство, которое заставляет разрушать все, чтобы построить жилые комплексы, магазины и так далее, и археологам, чтобы все вытащить поскорее и не выкапывать обратно. Мы - обычные люди, которые занимаемся своим увлечением и ценим свою природу... Вандализм, эх ты...
Стоп, стоп... А ты видел, как археологи землю разрушали??? А вот комрады-нет. Они любят свою Родину... ДА, и еще вот что... Это и есть заработок, чтобы покушать или поспать под крышей. А ты,мой дорогой, это не вандализм. Вандализм-это государство, которое заставляет разрушать все, чтобы построить жилые комплексы, магазины и так далее, и археологам, чтобы все вытащить поскорее и не выкапывать обратно. Мы - обычные люди, которые занимаемся своим увлечением и ценим свою природу... Вандализм, эх ты...
- (seres), Тегусигальпа писал(а):
На самом деле затеял этот разговор человек не далёкий "Автор: Историк (1980_35)" который не умеет разговаривать по человечески , в раскопках вообще ничего не понимает , коль не может отличить курганные находки от потеряшек , всех облил грязью и обвинил , и формучан и людей из ролика , да-же админов сайта в совести....
Да ладно не буду о дебилах , вот вспомнилась недавняя затея......
Записался на приём к мэру своего города , но в свете последних событий окончательно не решил , идти или нет , суть вопроса такова : владею арх. коллекцией , более 1000 наименований , найденной в черте города за последних 3 года , никто из жителей и администрации даже представить не могут , что у нас в городе можно что-то найти , в городском музее такого и близко нет . Распродать в частные коллекции можно , но как коренному жителю хотелось-бы , чтоб всё осталось в городе. Я безработный , и встал вопрос - либо завязать с каждодневным копом и искать работу , либо начать всё продавать , либо пойти в администрацию с предложением моего трудоустройства , например при музее в обмен на коллекцию.....
И вот , пока ждал действий от администрации , комрады рисовали печальные картины:
"Дадут письмо благодарственное, и находки потом не то что в музее....... во всём ХХХХ не сыщете....
как печально всё, как печально...."
"Посмотрел находки в теме. Мда. Как бы печальных последствий не случилось после демонстрации предметов музейщикам..."
"Соглашусь сХХХ,выставят Вас в нехорошем свете,а кто-нибудь еще и звездочку получит,за взятие чорного следапыта...Повод найдется.."
"Приветствую всех.Посмотрел Ваши находки.........порадовался за Вас и подумал,что уж пусть они останутся у хозяина,не с нашими ,скажем так ,,госслужащими ,,такие вещи в музейные фонды ложить....В раз прилепят ноги,и всё уйдёт не весть куда,так что моё мнение,пользуйтесь сами и людям показывайте,а с государем не связывайтесь......не такие миллионы уходили"
"Мы живём в смутное время, сомневаюсь что ваши находки вообще до музея дойдут, и вы что-то получите взамен....""зная наших парней из Власти......
вы туда кончено сходите, Вам мило по улыбаются,пожмут руки,
наверное Вы даже договоритесь.
только пойдете за дверь, вас примет милиция, омон, белые архи и прочая шушера, за аЦЦЦкую контрабанду, хранения и добычу артефактов"
"После посещения мэра ждите сотрудников полиции . По любому проверят, всё ли решил передать в музей . И не дай бог, найдут какое нибудь холодное оружие, или ещё вроде этого. Так что надо не торопится."
"Самое лучшее место этим находкам-это ваши руки. ИМХО
Государству отдадите их уже никто не увидит-никогда.
У нас сейчас модно все отдавать в частные руки-нефть,газ, банки, пенсионные фонды, Даже стабфонд, теперь РАН. Отдав все то,что у вас есть - тоже перейдет в частные руки, в те из которых мы, граждане ничего не сможем увидеть Печально!
Пусть они будут в частном музее-в Вашем музее. И изучают их те, кто действительно занимается делом а не пишет отчеты по трем черепкам."
"А я вот немало своих находок в краеведческий музей отнёс. Правда они ничего не стоят замки железные, крестики, конина, несколько наков и прочая лабуда. Судьбу находок пока не знаю, надеюсь все же они появятся в экспозиции музея."
"Мой опыт:
1.несколько лет назад в одном городе так же передал находки в музей. Находки лежат в закромах, не выставленные. Музейщики мотивируют тем, что нет официальной атрибуции предметов, хотя я им для ориентира подарил и каталоги, где всё понятно и видно, и для экспозиции этого достаточно. Они же у меня спрашивают, не могу ли я ещё экспертизу провести …"
И вот .........
Сегодня позвонили из кабинета культуры
" Здравствуйте , могу услышать Иванова И.И. ? "
"Да это я " - отвечаю
" Вам назначено на 17-00 по вопросу арх.коллекции , вы пройдёте ? "
"Сегодня нет , я не в городе , могу завтра или другое время ...."
" Если вы сегодня не придёте , то мы ....." - делает паузу , в голове у меня пролетело куча вариантов , один из которых - то мы сами к вам пройдём
" Если не придёте , то мы вычеркнем вас из списка и больше не запишем на приём ..... "
Kruso (kruso12), Новосибирск писал(а):
О какой совести взывает " Историк (1980_35), Кострома"???Что за бред?! Все просто- СВОБОДУ людям копающим историю, сохраняя тем самым состояние вещей найденых в земле! АРХОВ отправить всех копать в Норильск!!!! АРХИ это зло препятствуещее людям которые хотят знать историю своей страны,людям которым в той или иной степени интересна история страны. Если у страны не хватает сил и времени идти впереди чОрных копателей то ГРОШ цена правителям этой страны!
Андрей (Shadow), Иваново писал(а):
Уважаемые комрады, что Вы с ним пререкаетесь. У него своя правда. Если он считает, что это достояние народа, пусть считает, ведь это так и есть. Вот только никто из нас никуда эти безделушки не понесет: дабы во первых не светиться, а во вторых большинство из Вас занимается копом исключительно для себя, а не для продажи, вот и делайте свою коллекцию, оформите ее не хуже чем в музее, она и то там целее будет. Переубеждать человека и ломать его уже давно сложившиеся стереотипы ни к чему, все равно каждый останется при своем мнении. От себя могу лишь только сказать, что может это и курган, но если он не внесен в список, то звиняйте - это НАШЕ!!!, если внесен - то позор тем кто его раскопал. И вспомните еще одну историю, когда мужик нашел у себя, что то древнее на участке (к сожалению уже не помню что точно) принес сдавать как честный гражданин, а его обязали не проводить каких-либо работ на участке да еще и за СВОЙ!!! счет провести арх. разведку со специалистами. Ну и спрашивается нахрена мне куда то ходить и что то носить. Пусть уж лучше у меня в красиво оформленном серванте дома хранится, всем скажу, что это в наследство осталось, и попробуй докажи обратное. Часть вещей я лично передал в свою бывшую школу своей бывшей учительнице по истории, там и то целее будет. А историю каждый бережет по своему, мы лишь в отличии от "ангельских" архов монополистов, не даем этой истории сгнить в земле. Всем уважение и удачи!!!
А свои любимые колекции можете передавать от отца к сыну...ну вобщем понятно вариантов много ..лижбы за кордон не уходило
Так их по печени....
http://www.archeo.ru/arheologicheskii-sezd. "На II (XVIII) Археологическом съезде был о принято решение о проведении очередного Всероссийского археологического съезда в Великом Новгороде, приуроченного к 100-летию XV съезда"
Обалдеть, они уже съезды во имя съездов проводят..... ;)
Историк АУуууу.....кому, что и где ты теперь в уши свистишь про чОрных копателей