Хочу поднять вот такую тему и вынести ее на всеобщее обсуждение. Тема интересная, с немного потусторонним оттенком :) Дело в том, что в разных публикациях, включая довольно серьезное издание, проскальзывала информация о находках в разные временные промежутки, на территории Московской области (урочище Курово) и Москвы (Сретенка), в одном случае, отстрелянные, либо потерянные, в одном месте, но на разном расстоянии друг от друга, 4 серебряные пули, в другом случае подготовленные к стрельбе патроны с серебряной картечью (рубленные серебряные монеты) к охотничьему гладкоствольному карабину «Фроловка» 32 калибра, а так же сама "Фроловка" с таким же, но уже выстрелянным патроном. В первом случае датировка серебряных пуль неизвестна, во втором случае патроны можно отнести к событиям Октябрьской революции 1917 года. Не думаю, что серьезные люди описывали бы вымысел.
Литература (советую прочитать):
1. Журнал «Древности и Старина» № 2(7) 2006 г. стр. 28-30, рядом с трупом, в подземелье, вход в которое шел из подвала одного из домов на Сретенке, найдено ружье и боеприпасы.
2. Публикация. Тайны затопленного села. Из дневника краеведа-историка. Московская обл., ур. Курово. Май 2004 года. Автором дневника вместе с президентом историко-изыскательского клуба «Раритет» Соловьевым Н.М найдены по две серебряных пули. (в инете имеется страница, адрес не помню, поищите в Яндексе «Тайны затопленного села»)
Так вот, не помню сейчас где, но я встречал в каком-то
издании еще информацию о подобной находке. Итого 3 случая. Мне кажется, что
какая-то загадка в этом все же есть. Ну
что? Давайте обсудим, и выдвинем предположения, что же это могло быть? Зачем
серебряные боеприпасы были нужны? Если в Москве на Сретенке, в качестве серебра
под картечь использовали рубленные серебряные монеты (Нечем было стрелять? Но в подземелье было полно замены на место серебра
в стволе. Не было времени на отливку пуль? Но человек (найденный впоследствии
труп) пришел с уже снаряженными патронами в то подземелье. В кого он стрелял в
том подземелье? Ведь один выстрел он сделать успел, потом гильзу раздуло в
стволе и перезарядиться, была не судьба. И от чего он там умер? Следов
огнестрела на нем поисковики не обнаружили. И вообще, почему картечь? Ведь «Фроловка» больше пулевое ружье, чем дробовое),
то в ур. Курово были найдены по всей видимости отлитые серебряные пули, да еще
в количестве 4 шт. Это ведь не одна. Для чего или вернее для кого их приготовили….?
Ну….? Ваши догадки…? Версии…?
Тоже читал это. Действительно, достойно обсуждения. Хорошо бы опытные "военщики" подтянулись. Мне кажется начать надо рассмотрение с версий не мистических, а самых материальных. Но, опять таки, тут нужна помощь копарей по войне с опытом. Я пока вижу такой вариант, отливка серебряных пуль (рубка картечи) связана с какими-то обычаями-поверьями, в том смысле, что не готовился данный боеприпас под конкретное дело.
Как раз и видно по статье, что готовился. Представь. Пришел человек, кстати по одежде чекист (в революцию весь в коже, фуражка с звездой) в подземелье зачем-то с собой имел фонарь летучая мышь, геологический какой-то молоток, Фроловку 32 калибра и минимум 3 патрона к ней уже ПОДГОТОВЛЕННЫХ, снаряженных серебром. И там помер от чего то...... К чему бы это.....
наверное архов поджидал)))))))))))) а на них только серебренные пули)))))))) желательно кол осиновый))))))))))))
Да побыстрому "защититься от нечисти и вампиров"
и делалось все на скорую руку, ведь суеверия никто не отменял. Соловьеву могу конечно и позвонить (гдето телефон валялся), но не думаю чтобы он смог перепутать мельхиор и серебро. Значит всеже спецом отливали. Кстати, технология таже, как и для обычных свинцовых.
Так как серебро дорогой материал, то только мистическая версия! А уж для успокоения души и придания сил сунуться в тунель можно и поскупиться мелочью.
Кстати, как владелец фроловки из турецкого маузера 1904 года в калибре 32, могу сказать точно, что на близких дистанциях что дробь, что пуля - разницы никакой. Если рассмотреть даже крупный калибр, 12, то расход дроби или картечи начинается после десятка метров.
Да нет, есть версии и не мистического (в полной мере) характера. Скажем, шёл чел за кладом заговорённым и было ему известно какое-нибудь поверье, что например, надо пальнуть серебром, что бы клад открылся. Я это имел в виду, ну или подобное.
Судя по тому как мало данных на тему серебряных пуль мне думается что это миф конца 20 века основанный например на фильмах типа этого Silver Bullet 1985г. История с трупом на Сретенке подтверждения не находит статья в журнале не доказательство.
Денис (Орлов2013), Киров писал(а):
От Кракозябры отбиваться)))Гость alex писал(а):
А какое Вам подтверждение? Протокол милиции? Да не найдете Вы его. И потом, обсуждение в разделе "Байки", все написанное не претендует на абсолютную истину... Кроме, разве находок в ур. Курово, что тоже само по себе, даже если это единичный случай, интересно. :)А может какой-то приколист того времени отлил серебряные пули, чтоб над потомками поиздеваться ))). Мол, пусть думают зачем это, а он просто ради прикола их отлил ))))). Хотя серебро не таким уж дешёвым было.
Похоже виноват не Голливуд. Серебряные пули были в некоторых наборах против вампиров конец 19 начало 20 века. Все из за романа Брэма Стокера Дракула 1897 года. И как вариант если такой набор попал в Россию пули из него могли найти эти копари. Да и свои могли лить 1908г книга уже точно была в России а отзывы были "Читал две ночи и боялся отчаянно".
По всей вероятности чекист был суеверный и шел за кладом, да может не один а когда клад вынули его и придушили свои же
Н, да у каждого свои версии. И это интересно. Спасибо всем!
Ребят, когда Пугачев пытался Оренбург взять (стрелял из-за р.урал по крепости) у него закончился чугун для пушек и он стрелял серебряными ядрами (переплавляли серебро и стреляли). Так что можно сказать, был вынужден.
:)
Вариантов у меня три, первый, это увлечение мистикой, пули отлиты, цель обозначена, кто собирался в этом подвале напугали до разрыва сердца или дружок - сопровождающий придушил.
Вторая версия, серебро это знак отличия от обычного боевого материала, либо предназначался для особой особы, либо для друга, что бы заражения не было, если ранение легкое случиться на дуэли, скажем.
Третий вариант, температура плавления у серебра, возможно ниже и в кустарных условиях обеспеченный человек наплевал на траты, когда речь шла о секретности.
Попов Василий Викторович (Василий056), Оренбург писал(а):
А Верещагин икру ложками ел потому, что хлеба не было.За кладом он шел. Б.Акуниным этот случай описан в рассказе про Салтычиху, в "Кладбищенских историях.Вот отрывок:
Пару лет назад в Москве пропал человек. Без вести. Дело небольшое, у нас в столице, согласно статистике, ежегодно исчезает до трех тысяч граждан обоего пола, но этот был не бомж и не склерозная старушка, а капитан милиции, слушатель криминологического факультета Правоохранительной академии МВД. Анкетные данные такие: Николай Виленинович Чухчев, русский, 1970 года рождения, награжден медалью «За отличие в охране общественного порядка».
Когда Чухчев не явился ночевать в общежитие, чего с ним никогда прежде не бывало, а назавтра без уважительной причины пропустил занятия, в академии забеспокоились. Все-таки офицер милиции. Мало ли что. Собирались объявить в розыск, но в это время начальнику поступила секретная рекомендация Откуда Следует: слушателя Чухчева не искать, шума не поднимать, и домыслов строить тоже не посоветовали. Потому что Государственная Тайна.
Раз Государственная Тайна, делать нечего: исключили капитана из списков, место в общежитии отдали другому офицеру, а вещи личного пользования сложили в чемодан и убрали в кладовку, потому что близких родственников у Чухчева не имелось.
В общем, жил человек — и, как говорится, ушел под воду без всплеска, растворился без осадка. А человек, между прочим, был особенный.
То есть, безусловно, все люди особенные. Со стороны оно, может, и не всегда видно, но это сто процентов. Каждый в глубине души про себя знает, что он совсем не такой, как другие. Николай это тоже сознавал, но в отличие от большинства людей были у него на то кое-какие объективные причины. Возможно, не такие уж объективные, а просто случайность, однако сам он в своей
особости не сомневался и младшему лейтенанту Лисичкиной, которая в последнее время ему очень нравилась, говорил: «Я верю в свою Звезду».
Особостъ состояла в том, что Чухчев был Человеком, Который Находит Клады. Правда, пока что клад ему попался всего однажды, но зато в возрасте, когда формируются ориентиры — в четырнадцать лет.
В городишке, где рос Колька, была заброшенная штольня. Во время войны немцы там держали склад, а когда отступали, всё к черту перезаминировали. Нашим потом возиться было лень и незачем — посадили железную дверь, чтоб пацаны не лазили, навесили щит с черепом и надписью «Посторонним вход воспрещен», да и забыли. Сорок лет дверь ржавела-ржавела, а потом как-то утром Колька идет с речки — вдруг видит: замок с петель сам собой свалился, и в щелку видать черную пустоту.
Парень он был любопытный и не робкого десятка. Полез. Думал, может, каску немецкую добудет или, если повезет, рожок от «шмайссера». Те же мины, если их осторожненько вынуть и аккуратненько разобрать, очень могут пригодиться для рыбалки.
По всему следовало Кольке в этой гиблой штольне подорваться, но здесь-то и проявилась его Звезда. Это благодаря ей он не зацепился ногой за усик выпрыгивающей «SMi-35», не наступил на пружину бетоннометаллической «Шток-мине», а вместо этого нашел в полусгнившем снарядном ящике небольшую, так примерно тридцать на сорок, коробку, всю набитую золотыми украшениями. Должно быть, припрятал какой-нибудь полицай до лучших времен, а вернуться за кладом у гада не получилось.
Рассказ очень интересный, но где пули серебрянные. Побольше гипотиз. Истина где то рядом.
Александр (Искандер), Воронеж писал(а):
Это отрывок, про пули серебряные там дальше. Почитайте, там все естьСеребряные пули.... Пять - семь лет назад в журнале "Ружье" рассматривался набор охотника на вампиров, естесственно подарочносувенирный, работы неимоверной. Действующий. Может быть не только мистическая тема, но и сувенирная или подарочная. А может дуэльная, чтоб рана не воспалялась??!!)))
В смысле, что бы подольше пожил- помучился?
В смысле, что бы подольше пожил- помучился?
На самом деле скорее всего пули были отлиты из серебра только потому что он твёрже свинца,но мягче мельхиоровых оболочек пуль например револьвера,при замкнутом кирпичном или каменном помещении револьверные пули будут давать рикожеты,так и сам можешь пострадать.По переделанной виновке Мосина "Фроловке" то же есть сомнения,её производство было налажено после основных военных действий гражданской войны,примерно с1920 года,переделывали брак основного производства,так что датировка 1917 годом вряд ли уместна,другое дело если это была переделанная винтовка Бердана-2,"берданка"так что как то так...
я думаю так ,если труп действительно
был, то возможно его прибили где то а потом в этот ход подбросили труп и чтоб запутать следствие еще и ружье с серебрянными патронами рядом положили ,типа нечистая сила убила , а с нее какой спрос.
Хм... Б. Акунина читал, и его историю то же, но это как бы что-то другое. Там 99 % то ли мистика, то ли звездешь. А здесь все-же загадка.....
Dersu (Dersu), Пермь писал(а):
На счет Фроловки полностью согласен. Датировка события несколько позднее, чем 1917 г. Но и в 20-24 гг. ходили в коже и в кожанных кепках со звездой. Можно просмотреть хронику и фото времен гражданской войны.Люди , поймите же на конец. Вампиров убивают обезглавливаяобезглавливание , отравляет и ослабляет их кровь мертвеца, серебро пропротив оборотней .