Уважаемые форумчане, если кто-либо обладает полезной информацией, прошу помочь консультацией.
Ситуация:
08.10.2014 года сотрудники УФСБ по Краснодарскому краю изъяли у меня (я житель г. Краснодара) в доме коллекцию из 757 материалов археологии четырех временных групп: «ранний железный век» Кобанская и Протомеотская археологические культуры XIII-XII вв. до н.э.; эпоха «железа» скифо-сарматский период VI-II вв. до н.э.; эпоха «средневековья» «Салтово-маяцкая» археологическая культура VIII-X вв.
Изъятые вещи состоят из предметов конской упряжи, украшений, деталей фурнитуры поясов и одежды, а также предметов обихода.
Предметы изъяли в рамках административного производства, возбужденного в этот же день в отношении меня по ч. 7.15.1 КоАП РФ.
Во время изъятия, а также в рамках административного расследования мои доводы о том, что все предметы я приобретаю на протяжении нескольких лет посредством сети – интернет, раскопок не веду, и что все сделки были проведены мною до мая 2014 года, т.е. задолго до введения в действие ст. 7.15.1 КоАП РФ, работниками УФСБ проигнорированы, административное дело направлено в суд, где представитель ФСБ заявил, что его основная цель конфисковать мою коллекцию и вернуть ее государству, т.е. народу.
Я опасаюсь, что суд под воздействием данной государственной структуры примет решение о конфискации коллекции, и создаст соответствующий прецедент.
Каких-либо доказательств того, что я проводил какие-либо сделки после введения в действие ст. 7.15.1 КоАП РФ, сотрудники ФСБ не имеют, в суд не представили. Они просят суд конфисковать принадлежащую мне коллекцию на основании того, что она представляет большую историко-культурную и научную ценность, и что я не имею права владеть (хранить) данные предметы.
Если есть у кого - либо практика по подобным делам, а также если кто-либо «подкован» в законодательном плане, прошу высказать свое мнение о правомерности действий работников правоохранительных органов, т.к. подобная ситуация может коснуться каждого из нас.
А где же закон о частной собственности(при советской власти на всё купленное требовали предявить чек...докозательство что не украл)и должны компенсировать есле чтото уж ценное для науки
Теперь...что у каждого коллекционера можно всё отобрать?
А как они вышли на Вас?
Обратитесь в МД-Регион у них есть юрист "заточенный" под копо тему, может и вам поможет. У нас (Кировская обл.) парня одного повязали с м.д. по беспределу, так он много чем помог. Обращаться наверное надо в главный офис в Кирове. В общем через их сайт найдёте.
В Краснодаре тоже есть магазин МД- Регион ,они могут на прямую связаться с юристом ..Сейчас посмотрю и напишу адрес .
Краснодар ул. Ставропольская 7, офис 2 , 2 этаж тел. 8(861)945 77 77 .Магазин МД - Регион .
Первое что необходимо сделать - это составить полную и раскрытую опись, помогут антиквары или историки.
Далее необходимо подтвердить законность ее происхождения. Потом произвести оценку на предмет ее натуральной, исторической и археологической ценности.
в зависимости как вы это все оформите и представите в суд будет и исход дела.
Попробуйте задать вопрос на форуме мдрегиона в юридтческих темах, так быстрее найти получится чем через Краснодар.
на сайте mooolimp.ru, kumparsita юрист грамотный, может поможет.
Хотя этот вопрос уже задан, но всё - таки ОЧЕНЬ интересно каким образом они вычислили. Судя по написанному ( я приобретаю на протяжении нескольких лет посредством сети – интернет, раскопок не веду,) -- очень похоже, что ребята держат под контролем перемещения предметов. Может работает какой нибудь отдел - типа ( К ). А может и Роман допустил оплошность, держать фотографии в кампе. А может и сдали. Всё равно, это всё не просто так А как решают вопросы в судах мне пришлось видеть ( свидетелем на стороне защиты был ) А "история" даже по телевидению прогремела. Выиграли мы, правда победила ,( но, не на долго ) Судья не захотел повесить грех на свои плечи. А затем прокуроришка ( видимо по приказу с выше. А - то телевидение на всю страну какнуло - а тут такой расклад ) дал движение делу далее. Снова суд, уже в другом месте и судья другой - поважней птица. Результат - человек виновен, оштрафовали. Единственное намекну ( я второго судью не видел ) как происходил суд - догадайтесь сами.... И в ситуации Романа, вполне может быть, что его коллекция кому - то понравилась больше чем самому Роману. Сотрудники ФСБ тоже коллекции собирают. И менты есть любители МД поиска. И ещё, во время изъятия у Романа, вроде как должны были опись конфискуемого на месте сделать -- дабы не потерялось случайно, что нибудь..
из ФЗ 245... Все четко. Аппелируй им
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
ст. 7.15.1 предусматривает НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ.
Соответственно вы имеете право поинтересоваться - имеются ли доказательства по этому событию?
если доказательств нет - пишите заявление в суд и прокуратуру с жалобой на незаконные действия сотрудников.
Если суд уже идет - ходатайствуйте или требуйте через суд предоставить доказательства по ст. 7.15.1 - само событие незаконного оборота (купля-продажа) арх.предметов
Мое мнение менты просто разводят на незнании законов-пугают типа.
К каждому закону есть куча комментариев-и мы их не знаем-знаем что есть закон и все писец нам -а есть еще и комментарии к данному закону -где написано что и как и никакого пипеца нам нам не будет-менты просто берут за формулировку закона-взяли тебя на испуг-и пропал ты-а комментарии мы не знаем-и ментам это на руку-ты испугался и включил заднюю передачу и выиграли они и начальник их получил себе в коллекцию твои раритеты.Пендосы они одним словом.
Изучите комментарии.
Вероятно есть кто-то из ментов или верхушки кто собирает данные девайсы и менты просто лижут жопу таким методом пополняют коллекцию выше стоящего "ПИДАГАСА"
Если выиграете дело подайте в суд или МВД на этих работников-типа не соответствуют работникам полиции России-не знают законов-и пусть погонят их метлой поганой из поганых органов.Кондомов этих.
Покажите фото, у меня прсто тоже есть аммулет вроди как Кабанский, плохое фото есть в моих находках, или скажите что это за аммулет?
Если есть деньги,то найми хорошего адвокатата,только побыстрей,иначе будет поздно.
Что - то тут не - то. Пришли, изъяли, возбудили, просят суд конфисковать, не имею права хранить. А кода они пришли, у них было разрешение проводить обыск. Или они ворвались в квартиру, нарушив закон, и произвели обыск. Они и так её практически конфисковали, и просят суд конфисковать( видимо окончательно ) А вроде должно быть -- обнаружена у товарища "уйкина" коллекция и должно быть разбирательство, откуда она, каким путём появилась. А дальше решает суд, будет ли обладатель данной коллекции продолжать её хранить дома, или её следует изъять и передать в музей. И интересно как фсб - эшники не проводя экспертиз, сразу сделали такие выводы (она представляет большую историко-культурную и научную ценность) - видимо они крутые профи... Эт не фсб, а прям махновцы какие - то, действующие по Напалеоновским методам = Пришел, увидел, победил. \\ И осталось загадкой, каким образом фсб - эшникам удалось напасть на след "злодея" Романа. Тут по сценарию детектива - должен начаться распутываться клубок из паутины, по которой коллекционные предметы притягивались к Роману. А ход событий детектива нарушен, и очень небрежно - вернуть ее государству.......
Написали уже много.... Хорошо бы теперь выслушать "начальника транспортного цеха", то бишь Т.С.
Во время изъятия, а также в рамках административного расследования мои доводы о том, что все предметы я приобретаю на протяжении нескольких лет посредством сети – интернет, раскопок не веду, и что все сделки были проведены мною до мая 2014 года, т.е. задолго до введения в действие ст. 7.15.1 КоАП РФ- вот и придерживайтись именно этого в при судебном процессе.
Кроме этого, в КоАП РФ есть такие статьи, которыми можно оппелировать в суде:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
Статья 1.7. Действие законодательства об административных правонарушениях во времени, как раз применимо к выделенному жирным шрифтом.
Вот на этом сайте спросите ОЛИМП «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска». Ссылка сюда не копируется.
Спасибо за советы, обязательно воспользуюсь.
Дополняю:
Изъятие производилось Протоколом обследования зданий, сооружений, помещений и т.д., в рамках ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности". Работники ФСБ пояснили, что проводят данные действия в соответствии с постановлением о проведении оперативно-розыскных мероприятий, которое вынесено на основании получения оперативной (секретной) информации от посторонних лиц о совершении мною сделок с предметами археологии.
В судебном заседании я предоставил судье цифровой фотоархив изъятых предметов (после приобретения я фотографирую предмет), где имеется дата и время фотографирования. Последняя фотография датирована 31.05.2014 года. Судью это не убедило, он потребовал сообщить информацию о продавцах, предъявить чеки. Сообщать информацию о продавцах и предъявлять чеки я отказался. т.к. не хочу подставлять людей. Я заявил, что встречался с незнакомыми продавцами лично, оплачивал наличными.
В соответствии с презумпцией невиновности конечно же ФСБ должно предъявить доказательства о совершении мною сделок после введения ст. 7.15.1 КоАП РФ, данных доказательств у них нет и не может быть. Однако, судя по настрою судьи и негативному отношению ко мне, я предполагаю, что коллекцию конфискуют просто на основании факта хранения.
В настоящее время административное производство приостановлено, т.к. назначена повторная экспертиза изъятых предметов.
Ну что желающих торговать АРХ ценностями по убавилось?
Ситуация - не позавидуешь. А в суде и будут требовать документального подтверждения. Купили вы к примеру телевизор у барыги ( без сопутствующей к нему документации ) а потом к вам пришли сотрудники по чьей нибудь наводке, а может и сам барыга сдал за смягчение наказания. А телевизор этот оказался ворованным. И вы становитесь - скупщиком краденного. Так и в ситуации с арх предметами - каким образом они попали в руки барыги, их судьба. Может их похитили из музея, может были найдены. Если начать выдавать суду данные их пути в ваши руки, дело может войти в крутые обороты. И ещё останетесь виноватым в двойне и всё равно лишитесь коллекции. А второй вариант - может обойтись более мягко, если не говорить лишнего. Ну а суду для подтверждения обязательно требуется документация для подтверждения. Слова и фотографии их особо не интересуют - разве, что как в довесок к документации. В общем ситуация очень хреновая... Судью там сильно не зли - не скандаль.
Тайна переписки гарантируется конституцией (сделки купли-продажи тоже входят сюда). Вы правильно поступили, не назвав продавцов. Если вас обвиняют - пусть сами и доказывают.
Нет доказательств - судья не сможет "отжать" коллекцию, т.к. это будет незаконно и может сказаться на самом судье. Помимо этого суда есть инстанции и повыше. Если вы владели некими "археологическими" предметами до 24.08.2013 - можно владеть и дальше, или передать по наследству, или передать государству (добровольно но никак не принудительно). Учтите, что с 24.08.2015 иметь в собственности незарегистрированные предметы станет небезопасно.
потребуйте у суда пояснения - что является археологическим предметом (в законе это кстати четко прописано):
Археологические предметы - движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Это значит, что должно быть доказано, что ваши предметы действительно были получены в результате таких работ (научных работ - тоже есть в законе), зафиксированы, как археологические и включены в базу.
Запомните самое главное - бремя доказывания виновности или невиновности лежит не на вас. Это задаче суда, следствия или обвинителя. Нет доказательств вины - прямое нарушение ваших конституционных прав. Так и скажите. А потом посмотрите на судью, его реакцию ))) Ведь все знают, как опасна может быть практика предвзятого суда.
Вы также имеете право потребовать государственного адвоката и иметь с ним конфиденциальную беседу до начала разбирательства.
Можно разъяснить по поводу что - с 24.08.2015 иметь в собственности незарегистрированные предметы станет небезопасно. Как именно регистрировать предметы и как узнать что их нужно регистрировать. Например есть у меня монеты которые я купил на молотке или в нумизматичке... как мне узнать нужна ли регистрация и какая процедура ее?
Правильно ли я понимаю что если мне вдруг случится что то приобрести то мне нужно состряпать бумажку о том что я ее купил у какого то Васи или Пети задним числом так сказать договор купли.
Поможет ли мне такая бумажка в случае неприятностей.
Гость Golovotiap писал(а):
Извините, но это полная ерунда, насчёт скупщика краденного. Если вещь была украдена и затем продана человеку, который не знал, что вещь попала к продавцу незаконно, то её просто изымают - без всяких последствий для покупателя. Ну, не считая финансовых потерь понятно, которые потом полагается (по закону) взыскивать с продавца через суд.Смирнов Алексей Сергеевич (Grover), Ангарск писал(а):
В случае неприятностей вам поможет не бумажка, а немногословие. Нашёл на даче, оставил дед в наследство и т.п. На этом всё, больше никаких объяснений, изъять могут конечно, но вот привлечь вас к ответственности нет, если не докажут обратное. А какой такой Вася-Петя даст вам бумажку подписывающую ему, если что..., приговор? Соответственно, ваша бумажка будет являться липой, а вот это как раз повод к вам привязаться. Ведь и органы поймут, что это липа, раз по бумажке концов не найти.Для Т.С. - только к юристу, который в теме!!! Как бы мы не старались вам помочь советом, всё это пшик, т.к. практически никто из нас не знает всех тонкостей действующего законодательства.
Вот как то не хорошо на душе все время государство нас грабит. Был у меня дед, всю семью (раскулачили) 2 табуна лошадей забрали в 20 годы. так теперь еще и мелочевку которую на накопал на дедовой заимке где он в свое время припрятал, то же забрать могут да еще и посадить. А при этом сельсовет до сих пор располагается в дедовском тереме.
Нас ипут, а мы крепчаем
Роман (Diversant), Королев писал(а):
Монеты даже по закону не являются археологическими предметами. ст. 7 закона "о ввозе и вывозе культурных ценностей".
Закон этот в данном случае имеет прямую связь, поскольку в нем даются критерии и разграничения предметов. И если заметили - там археологические предметы идут отдельным пунктом
Как написал Роман: (на основании получения оперативной (секретной) информации от посторонних лиц ). . Кто эти посторонние лица ? "Хороший" друг либо знакомый, которому Роман показывал коллекцию. Кто то, кто был в курсе его дел - похоже, что так оно и есть. Роман видимо дорогу кому то перешел. У нас ( у моих знакомых ) был похожий немного случай, только за продажу спиртного. Также прилетели бравые ребята с обыском. Но после событий удалось узнать кто был злоумышленником - это был человек проживающий совсем рядом. Ещё и пенсионер. Если - бы взяли барыгу - думаю всё шло по другому. У суда видимо не хватает всех нужных зацепок и доказательств. Но будут стараться их выдавить из Романа.
Сбрасывают коммент, пытаюсь повторить.
Обязательно!!!, найди адвоката - юриста "своего в доску", ему - и только ему - ты сможешь довериться, иначе нельзя. С адвокатом прочеши всё о провокациях -
ИМХО. провокации запрещены уголовным кодексом с 1991 или 1992г. Твой случай - чистой воды провокация. Лично мой печальный опыт - 30 лет тому, по провокации был втянут судебную тяжбу, поскольку самоуверенность: прав на 101 процент - в итоге осуждён на два года, пытались - уже по второй провокации вменить расстрельную статью, не получилось сходу; но, как оказалось значительно позже, уже после отбытия срока по звонку, к этой расстрельной статье было приложение, позволяющее за лицом установить пожизненное скрытое наблюдение, естесственно с документированием - цель: собирать компромат, любой. Т.Е. за спиной могут творить что угодно - а в судебных документах тем не менее пишут - рассмотрев в открытом судебном заседании . . . . . и далее по тексту.
И ещё один совет - после каждого судебного заседания внимательно читать протокол этого заседания и давать замечания на протокол, который может существенно отличаться от самого хода судебного заседания.
Удачи, в ИНЕТ такой случай уже встречался.
Фото бы протокола посмотреть, с закрытыми личными данными понятно. А то вроде как народ кипишнул, а выглядит всё очень уж непонятно.
Вот копия протокола:
Спасибо за оперативность. Да, думается тут уже без вариантов, т.е. обратно не отбить коллекцию. Единственное, надо было уточнения внести в протокол, ну что вы не собирались всё это продавать. Собирали коллекцию для себя, а в перспективе для передачи (пусть будет - по завещанию) в музей. Но, я конечно не юрист. Вы обращались к ним, если да, что говорят?
http://urist19355.9111.ru
Вы все наивные дети!!!
Вы новости не смотрите?!!!
Ребята, у Людей бизнес на миллиарды отжимают!
А уж у них то Юристы, всем юристам юристы!
Вы в какой стране живете?!
Честного суда захотели?!
Радуйся , что не посадили или не убили
Добрый день уважаемые Люди с МД!
У меня возникли сомнения в реальности обсуждаемого события. И протокол какой то дурацкий и факт работы оперов конторы по такому пустяковому правонарушению не реален.
Не разводят ли нас наши тупоголовые почитатели?
Забыл указать, что в п.1 части 2 ст. 28.3 КоАП РФ установлено- протоколы по ст. 7.15.1 КоАП составляют должностные лица МВД.
Более того, в ст. 8 ФЗ Об ОРД запрещено проведение ОРМ " Обследование зданий , сооружений, территорий и .... " до возбуждения УД,
Созвонился с ТС, "всё сходится , всё правильно", конторские потеряли страх перед Законом.
Страх много кто потерял. У нас бюджет потянули по карманам. А из Москвы ребят разобраться направили. Так воруны в бега кинулись. А до проверки воруны - крутыми перцами ходили, пальцы веером. Сколько помню, только Московские и решали местные проблемы нашего захолустья....
У нас ситуация сложнее, так как начальники УФСБ России по Костромской, Мурманской областей, Татарстана и Краснодарского Края, не могли в одночасье съехать с глузда и начать рушить устои любого Государства-Законность! Следовательно всем надзирающим за деятельностью ФСБ РФ;-
1. Директору ФСБ,
2.Генеральному Прокурору,
3. Федеральному Собранию
4. Президенту РФ
надо предоставить доказательную базу указывающую на преступные действия отдельных должностных лиц из Минкульта, Общественной Палаты, ФСБ РФ и Военной Прокурартуры, которые своей противозаконной, антиконституционной деятельностью выставляют Минкульт, ГП, ФСБ РФ и Верховные органы Государственной власти в столь неприглядном виде.
Во как бывает! Путин ворунов амнистировал - которые за рубеж деньги государственные потянули. Хочет чтоб назад на родину их возвертали. Разбирать от куда и каким путём появились - говорил не будут. Эт мне когда - то судья сказала - Тех кто ворует тысячами ( тогда эт приличные деньги были ) они не замечают, а вас вот таких вот, только и ловят.. И сказала она мне потому, что меня практически не за что "оформили" В общем пояснила, предупредила чисто по человечески. И сейчас, спустя столько времени - кто наворовал миллионы тому амнистия. Всё простят!.....
Погорячился я, когда указал - провокация преследуется УК, за провокации, а также за непредоставление информации - административное наказание в виде штрафа в 1000руб, а за клевету - уголовное преследование, с вероятным реальным сроком!
Рассмотрим ситуацию: некто спровоцировал ВАС ругаться, плеваться, выражаться против провокатора - ВЫ же на 101 процент правы; провокатор в ВАШИХ законных претензиях отыскивает прямую или косвенную клевету - уголовное преследование против ВАС обеспечено. Провокатор может отделаться штрафом, а ВЫ реальным сроком. Провокатор - "тёртый калач", знает о неравенстве, потому и будет пользоваться этим безнаказанно.
Протокол, как и сама ситуация - редкостный бред. У любой бабушки в любой еще живой деревне можно "обнаружить" культурные и исторические ценности (сломанная прялка, валяющаяся на чердаке), археологические ценности (дедовская подкова над дверью). Доказать незаконное изъятие и оборот они не смогут, другой вопрос, что судья, получивший материалы от стражи государевой даже и париться не станет, возьмет под козырек.
Не уверен, но по моему дата составления протокола стоит 15.10.2014. Если это так, то протокол летит в корзину, так как по тексту сделана ссылка на заключение эксперта от 22.10.2014, т.е. телега впереди лошади. Но, возможна, дата стоит 28.10., тогда тут ровно все.. И еще. Копия протокола получена в ноябре. Значит лицо, привлекаемое к административной ответственности, на составлении протокола не присутствовало. Присутствовать при составлении протокола - право лица, следовательно, юный эдмундыч обязан был уведомить о дате и времени составления протокола (заказное с уведомлением о вручении, телеграмма - полученные заблаговременно). Если экспертиза назначалась в рамках административного дела (если было определение о возбуждении адм. дела и проведении адм. расследования) то обязаны были уведомить о назначении экспертизы и дать возможность заявить отвод эксперту, задать дополнительные вопросы и т.д. (ч. 4 ст. 26.4 КоАП России). Но скорее всего эксперт работал в рамках того же ОРМ. Тогда у лыцарей плаща и кинжала вообще все плохо:http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b9ea2cff-c907-40b7-8abd-c87dde32bfc7/A51-20084-2014_20140910_Reshenie.pdf
Оттуда скопирастить ссылки на Конституционный суд и его толкование закона об ОРМ и вывалять в пуху балбеса, составившего протокол. Удачи.
Еще добавить сверху:http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=159479;fld=134;dst=100056;rnd=0.4714092602953315
Если железякам свыше 50 лет они автоматом попадают в раздел культурных и исторических ценностей - оборот не наказуем ибо не установлен - см. ссылку выше.
Приведённые Дмитрием ссылки подтверждают обязательность для подключения к спровоцированному спору юриста - обыватель способен лишь утонуть в словоблудиях, составлять мотивированные протесты - искусство!
Извините, что так долго не прояснил ситуацию, работы много. Проанализировав законодательство в данной сфере указанный процесс против ФСБ я выиграл в Верховном суде РФ. Изъятую коллекцию вернули, если Вам интересно можете посмотреть в комментариях к данной статье КоАП РФ в Консультанте +. Кстати это единственное решения в России, т.е. я создал прецедент, т.к. что ничего не опасайтесь.
Если нужна юридическая помощь в указанной сфере законодательства, да и не только обращайтесь. Практика у меня положительная.
Адвокат Завгородний Р.И. м.т.: 8-918-38-41-902.
Кстати спасибо за первоначальную помощь, с данной статье в тот момент столкнулся впервые,
Кроме того поясняю, что консультировался от имени клиента потому, что он так пожелал
, сам коллекционированием к сожалению не занимаюсь, у меня другие интересы. Повторно благодарю участников решения данного вопроса, считаю, что эта наша совместная победа.