16 октября 2016

Поехали со знакомым в Тульскую область за мёдом.А пасечник как назло уехал в Тулу и будет после обеда.Решили время зря не терять а посетить пару полей и   хоть как-то убить время.На первом поле как-то скучно было  с находками поэтому переехали на второе и там копанули рядовой империи и металопластики но всё это как-то не интересно и порядком надоело а вот то что Вы видите на фото нас как-то озадачело,мне это попало впервые.Я не про звёздочку а про жетоны,о смертных капсулах ВОВ я знаю и их видел а вот такие самодельные жетоны я видел первый раз.Первое желание было забросить на край поля но при внимательном просмотре нашли на них надпись а когда подняли второй то поняли что это не спроста.Сопутка гильзы 1937-1939 годов но их там не много,попалась гильза с химическим карандашом а вместо стержня пустота,видно сырость весь химичиский стержень съела, вещь настолько хрупкая и сыпаться началась прямо на глазах,поэтому была оставлена на поле.А вот эти самодельные жетоны порадовали и озадачили,не ужели наши пацаны сами их делали в начале войны.На одном Паршин Сергей,на другом Крыловъ Устин,звезда малая с молотом и плугом .Если кто находил подобные жетоны то прошу откликнуться.


Рейтинг: 7
Просмотров: 3101


Комментарии и обсуждение

  • Пётр (shahter), Липецк, 16.10.2016 04:48 Модератор

    Карандаш химический в гильзе (живой). Гильзы 1937-1939 - частые года. 

    Химический карандаш,найден на месте падения нашего ПЕ 2

    Это самодельные идентификационные таблички,которые бойцы делали для идентификации  личности или личных вещей.

    Погибших бойцов,которых за частую после гибели, было трудно опознать,идентифицировали по наличию бакелитового жетона или другим предметам,но в отличие от бакелитового жетона,или личных документов - металлическая пластинка более живучая в таких условиях.И когда похоронная команда собирала трупы с места боя, сотрудники этой команды обыскивали труп,и находя такую табличку идентифицировали останки,а уже потом сопоставляя имя,фамилию и участвующую в бою часть,составляли списки погибших. Так же ,это было важно для бойцов в том,что бы их родственникам приходило письмо о геройской гибели,а не о пропавшем без вести. Эту роль выполняли разные металлические предметы,часто на шильдиках от каких нибудь ящиков,кусках алюминиевой обшивки с упавших самолётов (не ржавел)  ложки,портсигары,расчёски,мундштуки. 

    Все эти предметы,зачастую помогают поисковикам,идентифицировать личность бойца,и находить его родственников,в отличие от бакелитовых жетонов,с бумажным вкладышем внутри. Во первых  бакелитовый флакон не отличается особой прочностью,а во вторых ,сам бумажный вкладыш редко бывает целым,часто каша из бумажных волокон,подкрашенная чернилами.

    Есть смысл передать Тульским поисковикам. Они,имея информацию о боевых действиях на той территории,могут попробовать идентифицировать бойцов. А при наличие информации о месте нахождения табличек,ещё и провести поисковую работу.Возможно смогут обнаружить останки.

  • МАИР (МАИР), Тула, 16.10.2016 13:16

    ЗДРАВСТВУЙ .ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ПЕРЕДАТЬ Тульский Искатель

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 13:27

    Спасибо за инфу Петру и МАИР.Есть правда сомнения на счёт бойцов а не могут они быть с гражданской войны  и эти сомнения из-за звезды с плугом и молотом и написание фамилии одного бойца заканчивается Ъ знаком,КрыловЪ Устин.

  • МАИР (МАИР), Тула, 16.10.2016 13:31

    МОЖЕТ И ТАК .МЁД ТО КУПИЛИ?

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 13:34

    МАИР (МАИР), Тула писал(а):

    МОЖЕТ И ТАК .МЁД ТО КУПИЛИ?

     

    Дааа,купили.Мёд отличный.
  • Роман (anisenok), Белев, 16.10.2016 14:51

    Ай красава!!! И копнул интересно и с медом!!! Я тоже думаю с Гражданской.

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 15:13

    Роман (anisenok), Белев писал(а):

    Ай красава!!! И копнул интересно и с медом!!! Я тоже думаю с Гражданской.

     

    Сбивают с толка найденые гильзы не подалёку 1937-1939 г.г.,советы 30х годов но и Николая2 монеты,ребус из временных лет какой- то.Рядом уже под конец дня фундамент нашли но копануть не получилось,темнеть начало да и за мёдом надо было уже ехать,да и до дома ещё 300 км. пилить.
  • Пётр (shahter), Липецк, 16.10.2016 16:45 Модератор

    Гога (Испанец), Ардатов писал(а):

    Роман (anisenok), Белев писал(а):

    Ай красава!!! И копнул интересно и с медом!!! Я тоже думаю с Гражданской.

     

    Сбивают с толка найденые гильзы не подалёку 1937-1939 г.г.,советы 30х годов но и Николая2 монеты,ребус из временных лет какой- то.Рядом уже под конец дня фундамент нашли но копануть не получилось,темнеть начало да и за мёдом надо было уже ехать,да и до дома ещё 300 км. пилить.

     Звёзды такие были  и в ВОВ,в ополчениях и т.д.(после введения новых звёзд,старые не выкидывали), как и патроны от трёхи,1937-1939 г.г.,со складов - гильз с довоенной маркировкой хватало как в нашей ,так и в немецкой армиях. Не знаток гражданской войны,но то что под Тулой в ВОВ ,было молотилово знаю,поэтому предполагаю что всё таки ВОВ.

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 17:00

    Пётр (shahter), Липецк писал(а):

     Звёзды такие были  и в ВОВ,в ополчениях и т.д.(после введения новых звёзд,старые не выкидывали), как и патроны от трёхи,1937-1939 г.г.,со складов - гильз с довоенной маркировкой хватало как в нашей ,так и в немецкой армиях. Не знаток гражданской войны,но то что под Тулой в ВОВ ,было молотилово знаю,поэтому предполагаю что всё таки ВОВ.

     Да я тоже больше склоняюсь к ВОВ  но звезда такого типа и фамилия на одном из жетонов с Ъ знаком(КрыловЪ) дают повод сомневаться в моих догадках.И что не мало важно боёв именно в этой местности не было ну если только редких перестрелок с отступающими,ни осколков ни юбок от снарядов всего этого нет.

  • Пётр (shahter), Липецк, 16.10.2016 17:08 Модератор

    Гога (Испанец), Ардатов писал(а):

    Пётр (shahter), Липецк писал(а):

     Звёзды такие были  и в ВОВ,в ополчениях и т.д.(после введения новых звёзд,старые не выкидывали), как и патроны от трёхи,1937-1939 г.г.,со складов - гильз с довоенной маркировкой хватало как в нашей ,так и в немецкой армиях. Не знаток гражданской войны,но то что под Тулой в ВОВ ,было молотилово знаю,поэтому предполагаю что всё таки ВОВ.

     Да я тоже больше склоняюсь к ВОВ  но звезда такого типа и фамилия на одном из жетонов с Ъ знаком(КрыловЪ) дают повод сомневаться в моих догадках.И что не мало важно боёв именно в этой местности не было ну если только редких перестрелок с отступающими,ни осколков ни юбок от снарядов всего этого нет.

     Поговори с Туляками,возможно они дадут более ясную картину происходящего в той местности. Кстати - если гильзы 1937-1939, а гражданская закончилась в 1923 (Википедия - Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923)  то можно предположить,что всё таки ВОВ.

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 17:41

    Пётр (shahter), Липецк писал(а):

     Поговори с Туляками,возможно они дадут более ясную картину происходящего в той местности. Кстати - если гильзы 1937-1939, а гражданская закончилась в 1923 (Википедия - Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923)  то можно предположить,что всё таки ВОВ.

     

    Ребус из находок получается и не со стыковка.А интересно всё таки до истины докопаться .
  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 17:49

    МАИР (МАИР), Тула писал(а):

    ЗДРАВСТВУЙ .ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ПЕРЕДАТЬ Тульский Искатель

     

    Я отписал им но пока ответа не было.
  • Иван (Рупь), Липецк, 16.10.2016 19:33
    Гога (Испанец), Ардатов писал(а):

     Да я тоже больше склоняюсь к ВОВ  но звезда такого типа и фамилия на одном из жетонов с Ъ знаком(КрыловЪ) дают повод сомневаться в моих догадках.

     По привычки, по старинке писали ещё долго.


  • Пётр (shahter), Липецк, 16.10.2016 22:33 Модератор

    Гога (Испанец), Ардатов писал(а):

    МАИР (МАИР), Тула писал(а):

    ЗДРАВСТВУЙ .ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ПЕРЕДАТЬ Тульский Искатель

    Я отписал им но пока ответа не было.

     Только что разговаривал с командиром объединения "Рубеж",он ещё добавил информации по подобным вещам. Часто такие таблички, и надписи на других предметах,делали те кто прошёл "Финскую",эти "матёрые" бойцы,не доверяли бакелитовым жетонам,а ещё самих ,этих жетонов не хватало,поэтому люди писали на чём могли.

    Ещё он мне в среду, даст номер командира Тульского отряда,и я тебе его перешлю.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 16.10.2016 22:45

    Пётр (shahter), Липецк писал(а):

    Гога (Испанец), Ардатов писал(а):

    МАИР (МАИР), Тула писал(а):

    ЗДРАВСТВУЙ .ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ ПЕРЕДАТЬ Тульский Искатель

    Я отписал им но пока ответа не было.

     Только что разговаривал с командиром объединения "Рубеж",он ещё добавил информации по подобным вещам. Часто такие таблички, и надписи на других предметах,делали те кто прошёл "Финскую",эти "матёрые" бойцы,не доверяли бакелитовым жетонам,а ещё самих ,этих жетонов не хватало,поэтому люди писали на чём могли.

    Ещё он мне в среду, даст номер командира Тульского отряда,и я тебе его перешлю.


     

    О как интересно про солдат с финской.А за Тульский отряд спасибо.
  • МАИР (МАИР), Тула, 17.10.2016 00:08

    Он может на раскопках если читал на его странице они в кереевском районе останки самолета кажется нашли .

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 17.10.2016 00:14

    МАИР (МАИР), Тула писал(а):

    Он может на раскопках если читал на его странице они в кереевском районе останки самолета кажется нашли .

     

    Да читал,у них тоже сезон заканчивается как и у нас.Поэтому надо по торапливаться.
  • Пётр (shahter), Липецк, 26.10.2016 15:09 Модератор

    Тульский отряд "Наша Победа" Дмитрий Куренков 8-919-085-07-89 

    Скажи что телефон дал Евгений Александрович Политов - Департамент поисковой и реконструкторской работы Российского Исторического Общества

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация