аватар
  • Автор: Дмитрий (dm3m)

  • Москва
  • Звание: Еще не определился
  • Металлоискатель: X-Terra 305
07 августа 2017

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, копия или оригинал. Сразу скажу, человек, который ее продает гаранитию тоже не дает, говорит, что сам тоже ее не копал, а ему ее просто дали под реализацию.  Если не оригинал, можете сказать, что в ней не так. За ренее спасибо!

СибиркаСибирка 2Сиб3


Рейтинг: 0
Просмотров: 712


Комментарии и обсуждение

  • Андрон (Andron75), Чита, 07.08.2017 18:29

    Фото плохое. Увеличиваю, картинка расплывается. Поэтоту сложно что то сказать.

  • Олег (naggetЦ), Братск, 07.08.2017 18:38

    монета конечно не из дешевых, но и не миллион по стоимости, поэтому не целесообразно подделывать её, но есть одно но: 10 копеек 1769 в каталоге нет, и это вызывает странность

  • Андрей (Михалыч73), Шадринск, 07.08.2017 18:38

    Кто ж будет делать на это копию... Смысл?...

  • Андрей (Михалыч73), Шадринск, 07.08.2017 18:42

    А как сделать копию патины? Конечно оригинал. Пусть и кривинькая - это норма.

  • михаил (мишаня61), Барнаул, 07.08.2017 19:09

    Дмитрий это у нас нельзя определить подлинность тем более по такому фото (провинция?)А Москва?что спецы перевелись?В Руку только возьмет и сразу  ответ!Китайсы спецы(хотя все делается в Одессе на Деребасовской)С ув Мишаня.

  • Павел (koppavel), Кинешма, 07.08.2017 19:18

    Монета оригинал

  • Павел (koppavel), Кинешма, 07.08.2017 19:18

    И фото нормальное все и так понятно

  • Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола, 07.08.2017 20:08

    В каталоге нет,зато на Али завались....  Про эту монету сказать ни чего не могу,так как даже не видывал такой...

  • Олег (naggetЦ), Братск, 07.08.2017 21:09

    Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола писал(а):

    В каталоге нет,зато на Али завались....  Про эту монету сказать ни чего не могу,так как даже не видывал такой...

     

    а теперь уже и я не уверен в подлинности этой монеты
  • Сергей (hans2505), Магнитогорск, 07.08.2017 21:41

    на али показаны старые технологии.сейчас ценные копии делают уже и на 3D принтере.так что оригинальнее нет монет,которые сам из ямки поднял.это сугубо мое мнение...)))

  • Андрей (Радомир), Сысерть, 07.08.2017 22:17

    монетосмонетос 

    Вот оригинал, можно сравнить правда год другой.

  • Андрей (Радомир), Сысерть, 07.08.2017 22:26

    На моих сибирках 1к.,5к.и 10к. последние буквы ..ая, в самом низу по центру. На фото Т.С. только я по центру. Может штамп такой был я х.з. 

  • Сергей (serreygrey), Москва, 07.08.2017 23:15

    С этой монет не так ВСЁ! Начиная от искусственно патины и цвета монеты и заканчивая написанием слова монета. Но я в последнее время стал воздерживаться от комментов китайского фуфла! Как я и предполагал, наши комментарии используют для работы над ошибками. Мы им показываем, что не так, а они через год напряжённой работы выдадут нам такую качественную копию, что охренем. Тогда только углеродный анализ только в помощь! Так что господа комрады, когда видите такие темы поглядите и не говорите и не ругайте автора, пишите что ХЗ! Врать не надо, но и особо показывать вашу бздительность не стоит! Помните, что мы сами создаём почву для процветания фуфла!

  • Роман (RomanOF24), Городище, 08.08.2017 05:33

    Монета похожа на подлинную...Имхо...но вот немного смущает зелёнка неестественная какая-то..Такое чувство как будто искусственно наложена..На первую инстанцию не претендую . Мир!

  • Дмитрий (dm3m), Москва, 08.08.2017 08:09

    Олег (naggetЦ), Братск писал(а):

    монета конечно не из дешевых, но и не миллион по стоимости, поэтому не целесообразно подделывать её, но есть одно но: 10 копеек 1769 в каталоге нет, и это вызывает странность

     

    Не знаю в каком вы каталоге смотрите, в Краузе (у меня 3 Edition от 2002 года) есть. 
  • Дмитрий (dm3m), Москва, 08.08.2017 08:10

    Андрей (Михалыч73), Шадринск писал(а):

    А как сделать копию патины? Конечно оригинал. Пусть и кривинькая - это норма.

     

    патину делают, еще как.. а стоить оригинал может до 10 т.р + \ - в зависиомсти от сохрана (тот же Краузе пишет VG за 60 долл).
  • Дмитрий (dm3m), Москва, 08.08.2017 08:13

    Всем спасибо. Сергей, не переживайте, я не собираюсь координировать китайского производителя. Просто давно хочется такую монетку в коллекцию. В Москве, да и в центральной России, таких не найти.. вот и решил купить...

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 08:34

    Друзья Вы что ерунду пишите. У Этой монеты 95 проходов.

    http://www.fcoins.ru/catalog/catalogrimp/catalogrimp16432.asp

    Монета не вызывает отторжения. И Это не копия 100% Стоимость ее около 5000р. За 3000 заберу с удовольствием без аукционов.

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 08:36

    А цвет монеты нормальный просто видно что это Фотик так передал

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 08:38

    И про штамп все Екатерины монеты с разным смещением. И вес у всех разный никак в каталлогах

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 08:39

    Вас просили определить на фуфло, а сами даже в каталогах такую не можете найти. Честно смешно.

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 08:42

    453456

    Продана на ревью 16 ноября 2016 года за 3850р

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 12:27
  • Николай (Nikolei), Братск, 08.08.2017 12:43

    Год то обычный, и в каталоге есть, не пристреливаюсь - по причине не интересен исход по тому как Дима не в первый день с нами  и сам в руке знает что это...

  • Андрон (Andron75), Чита, 08.08.2017 17:00

    Сомнения насчёт подлинности монеты есть. Не вызывает она доверия. Сибирские десятки я и камрады каждый сезон поднимаем по более десятка, включая и данный год. Поэтому для меня лучше один раз в руке подержать и определиться с мнением, чем 100 раз фото вертеть и разглядывать. Сомнений несколько. А вот цвет монеты, если она настоящая, говорит о том, что монеты убитая, поле в коррозии, отсюда и такая желтизна. Пару раз сибирки после чистки в мыле приобретали такой цвет после того как окись сходила. Фото не чётко показывают поверхность монеты. Если поле монеты хорошее, то цвет монеты однозначно вызывает сомнения в подлинности. Кроме того, сомнения имеются по четкости написания букв, а также гурту. На десятках редко видно чёткие линии гурта на поверхности монеты на стороне номинала. Плюс, как мне кажется, линии шнура на гурте редкие, чем обычно. Но все может быть. И сомнения есть. Я бы не рекомендовал покупать такую монету по фотографии.

  • Сергей (serreygrey), Москва, 08.08.2017 17:09

    Дмитрий (dm3m), Москва писал(а):

    Всем спасибо. Сергей, не переживайте, я не собираюсь координировать китайского производителя. Просто давно хочется такую монетку в коллекцию. В Москве, да и в центральной России, таких не найти.. вот и решил купить...

     Дима, такиемонеты в Москве частенько проходят и это частенько происходит, что покупатель нарывается на фуфло. Копию можно иметь в своей коллекции, на то она и копия, чтоб стоить дешевле, но тогда купи нормальную без смещений! Цена у неё 300 р могу адрес дать где купить!


  • Сергей (serreygrey), Москва, 08.08.2017 17:12

    Павел (koppavel), Кинешма писал(а):

    453456

    Продана на ревью 16 ноября 2016 года за 3850р

     Паша, я тебя понимаю, но покажи мне тогда монету  с таким смещением как на фото автора темы! Покажи мне 2-3 такие монеты и может быть у тебя получится меня переубедить! Но в любом случае, как это говорится, у каждого своя правда, вот только истина одна! Вероятней всего, что каждый останется при своём, ведь повертеть в руках этот экземпляр не получится! Удачи!


  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 17:27

    Про какое Вы смещение имеете ввиду если про букву я то они у всех по разному расположены 2123

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 17:28

    На этом фото как у ТС

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 17:53

    Штемпель так то каждый год менялся

  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 17:55

    Сергей (serreygrey), Москва писал(а):

    Дмитрий (dm3m), Москва писал(а):

    Всем спасибо. Сергей, не переживайте, я не собираюсь координировать китайского производителя. Просто давно хочется такую монетку в коллекцию. В Москве, да и в центральной России, таких не найти.. вот и решил купить...

     Дима, такиемонеты в Москве частенько проходят и это частенько происходит, что покупатель нарывается на фуфло. Копию можно иметь в своей коллекции, на то она и копия, чтоб стоить дешевле, но тогда купи нормальную без смещений! Цена у неё 300 р могу адрес дать где купить!


     

    И хотелось бы посмотреть на такую качественную копию да еще и с правильным гуртом. Можно адресок???
  • Павел (koppavel), Кинешма, 08.08.2017 17:57

    Дмитрий Вы взяли нормальную монету так что не переживайте

  • Андрон (Andron75), Чита, 08.08.2017 18:00

    Мне разве одному видиться не характерное увеличение нижнего поля номинала монеты хотя при этом корона расположена на месте. Это не смещение. Это или не правильное расположение легенды монеты или не стандартный размер монеты. Хочу отметить, что смещение легенды на мелких сибирских - не редкость, а вот на десятках не встречал (как копанных, так и на аукционах), хотя может быть. Но в данном случае это не смещение. 

    Буквы очень четко пропечатаны. Такое может быть у не хоженных монет. Но окись на монете на фото говорит об обратном, что она типа была в обращении и долгое время подвергалась воздействию внешних факторов ( земли, воды и т.д.). На десятках сибирских копанных буквы более округлённые, часто потертые. Чай не в сейфе хранились. 

  • Андрон (Andron75), Чита, 08.08.2017 18:08

    Кстати, на фото с Волмара вид монеты сделан с правого боку, чтобы лучше было видно гурт монеты, а не по центру как у Дмитрия. Поэтому создаётся впечатление что гурт четко пропечатан на поле монеты с легендой.

    Но самое главное, не стоит ссылаться на аукционы, которые периодически торгуют фальшаками и копиями. Конкретно я уже два раза возвращал на Волмар выйгранные монеты (не дешевые) на его аукционах. Принимали обратно, соглашались, возвращали деньги. Как то так.

  • Андрей (kopatыch), Иркутск, 08.08.2017 18:11

    С виду не оригинал

  • Дмитрий (dm3m), Москва, 08.08.2017 19:17

    Андрон (Andron75), Чита писал(а):

    Мне разве одному видиться не характерное увеличение нижнего поля номинала монеты хотя при этом корона расположена на месте. Это не смещение. Это или не правильное расположение легенды монеты или не стандартный размер монеты. Хочу отметить, что смещение легенды на мелких сибирских - не редкость, а вот на десятках не встречал (как копанных, так и на аукционах), хотя может быть. Но в данном случае это не смещение. 

    Буквы очень четко пропечатаны. Такое может быть у не хоженных монет. Но окись на монете на фото говорит об обратном, что она типа была в обращении и долгое время подвергалась воздействию внешних факторов ( земли, воды и т.д.). На десятках сибирских копанных буквы более округлённые, часто потертые. Чай не в сейфе хранились. 

     

    Смещение на мой взгляд не проблема. В то время технология была на таком уровне, что это было нормально. Посмотрите монеты остальной части России и там найдете много подобных примеров.. Кроме того, если бы она была ровная это должно было вызвать больше подозрения чем этот экземпляр. И если будут делать копии - уж наверно не будут делать такого запоминающегося смещения. А на счет букв - если бы были размыты - то тоже - скорее всего была бы подделка. А то что монета не из обращения то она вроде бы кладовая, лежала и подвергалась воздействию и окислялась. 

  • Дмитрий (dm3m), Москва, 08.08.2017 19:19

     В общем, сколько людей столько и мнений. Мне так кажется что оригинал.

    Я не пытаюсь ее тут никому продать, просто попросил мнения. Так как хотел купить.

    Завтра просто тему удалю, а то спор не закончится.

    Всем большое спасибо за участие.

  • Алекс (drwatson), Северск, 09.08.2017 02:00

    Доброе утро всем. У меня вопрос: что мешает помыть монету в тёплой воде, потерев её пальцами, или слегка зубной щёткой ? Моё мнение таково, что она поддельная. Долго её изучал, накопал ряд серьёзных отличий от оригинала. Данная монета, как я понимаю, известна в двух разновидностях. С одной из них отличия большие. С другой они также имеются, весьма заметные. Тему удалять не нужно. Мы же здесь драться не собираемся. 

  • Николай (Nikolei), Братск, 09.08.2017 03:44

    Открыл фотки в компе, а то на телефоне не то видение.

    Не сравнивая с оригиналом, чисто визуально чуйка грит мне - не настоящая!

    И не обязательно китайсы руку приложили.

    Очень интересно бы и вес узнать!!!

    Дмитрий, ну а коли настоящей окажется, здесь только мои поздравления ... но чуйка дело такое  

  • Дмитрий (dm3m), Москва, 09.08.2017 08:18

    Алекс (drwatson), Северск писал(а):

    Доброе утро всем. У меня вопрос: что мешает помыть монету в тёплой воде, потерев её пальцами, или слегка зубной щёткой ? Моё мнение таково, что она поддельная. Долго её изучал, накопал ряд серьёзных отличий от оригинала. Данная монета, как я понимаю, известна в двух разновидностях. С одной из них отличия большие. С другой они также имеются, весьма заметные. Тему удалять не нужно. Мы же здесь драться не собираемся. 

     

    Владелец монеты в Иркутской области, так что пощупать нельзя. Говорит что в воде мытая, но не чищенная. У него еще есть несколько, без повторов. Что тоже наводит на мысль, что если бы были подделками - скорее всего были бы более менее похожи и вес у всех разный (68.54, 68.74, 64.87, 64.70, 63.64, 64.33, 69.18 грамм). Прилагаю фото (может по ним будет понятнее):


    Sibd2Sibd3Sibd1Sibc3Sibc4Sibc1Sibc2Sibb1Sibb2Sibb3Siba1Siba2Siba3Siba4

  • Павел (koppavel), Кинешма, 09.08.2017 10:13

    Показал спецу с ревью в личке. Сказал оригинал. А спец с боооольшой репой

  • Павел (koppavel), Кинешма, 09.08.2017 10:14

    Дмитрий правильно написал вес у всех разный и это еще раз подтверждает оригинальность монет

  • Павел (koppavel), Кинешма, 09.08.2017 10:26

    Вот тоже буква я не на месте. Сейчас на аукционе. Тоже подделка????

    22

  • Андрон (Andron75), Чита, 09.08.2017 14:38

    Ерунда какая то. Если все монеты из одной кладуху, то почему такая большая разница в цвете металла. Во вторых, как то странно, что все монеты попали в кладуху разных годов. Но самое интересное, все монеты он что лопатой коцал? Или откуда ни естественный блеск. Ещё, обратите внимание, на данных монетах есть местами краснота, которая появляется у горевших монет, но нет сопутствующей черноты, а монеты без чистки! При этом чёткие линии у букв. Поэтому черт его знает. Я не против, пусть будут настоящими, хотя я встречал умельцев, которые десятки сибирские только в путь делали. Иногда, кстати, скупают у нас потертые за бесценок, а потом шаманят с ними.

    А вот монета, которая на последнем снимке, как раз очень похожа на настоящую и имеет все отличительные признаки о которых я грил ранее. Хочу отметить о смещении букв я не писал, они как раз могут быть. Я писал, что наблюдается смещение легенды (номинала) монеты, где так сказать лисички чай пьют:-) относительно её нижней части, а вверхняя часть легенды на месте. Всем удачи!

  • Дмитрий (dm3m), Москва, 09.08.2017 14:47

    Андрон (Andron75), Чита писал(а):

    Ерунда какая то. Если все монеты из одной кладуху, то почему такая большая разница в цвете металла. Во вторых, как то странно, что все монеты попали в кладуху разных годов. Но самое интересное, все монеты он что лопатой коцал? Или откуда ни естественный блеск. Ещё, обратите внимание, на данных монетах есть местами краснота, которая появляется у горевших монет, но нет сопутствующей черноты, а монеты без чистки! При этом чёткие линии у букв. Поэтому черт его знает. Я не против, пусть будут настоящими, хотя я встречал умельцев, которые десятки сибирские только в путь делали. Иногда, кстати, скупают у нас потертые за бесценок, а потом шаманят с ними.

    А вот монета, которая на последнем снимке, как раз очень похожа на настоящую и имеет все отличительные признаки о которых я грил ранее. Хочу отметить о смещении букв я не писал, они как раз могут быть. Я писал, что наблюдается смещение легенды (номинала) монеты, где так сказать лисички чай пьют:-) относительно её нижней части, а вверхняя часть легенды на месте. Всем удачи!

     

    Спасибо. Просто как то странно, что такие монеты, которые не на столько уж и дорого стоят, будут так тщательно подделывать. Я видел поддельные сибирки, они выглядат очень заметно, а эти уж как то очень, либо, не походят на подделку, либо мастерски подделаны с особым креативом. Есть и более дорогие монеты, которые подделывают гораздо мене качественно, а тут.... И еще то, что их несколько, все с разным годом, весом, сдвигом, и т.п. уж очень дорогое производство подделок получится, если к каждой монете с таким креативом подходить и каждый раз новый штемпель делать....  
  • Алекс (drwatson), Северск, 09.08.2017 20:33

    Вполне допускаю, что какой-то умелец, впитавший приёмы операций на монетном дворе, решил таким образом вернуть срочный долг. Смастерил, допустим, дома, "на коленке", этакий экземпляр. И случилось это как раз в 1769 году. В моих находках есть поддельная сибирская монета, спаянная свинцовым припоем из двух частей. По размеру она меньше настоящей сибирской копейки. Найдена мною, на месте бывшей деревни, по Иркутскому тракту.                                                                                           Можете зайти на сайт Конрос_ www.conros.ru. Там в базовом каталоге введите два номера: 58945 и 62074. Это все разновидности этой монеты в 1769 году. Других нет. Показанная на форуме монета не похожа совершенно на номер 62074. Тогда остаётся то, что остаётся. Но и с номером 58945 вы, думаю, обнаружите большие отличия.

  • Павел (koppavel), Кинешма, 09.08.2017 22:55

    Андрон (Andron75), Чита писал(а):

    Ерунда какая то. Если все монеты из одной кладуху, то почему такая большая разница в цвете металла. Во вторых, как то странно, что все монеты попали в кладуху разных годов. Но самое интересное, все монеты он что лопатой коцал? Или откуда ни естественный блеск. Ещё, обратите внимание, на данных монетах есть местами краснота, которая появляется у горевших монет, но нет сопутствующей черноты, а монеты без чистки! При этом чёткие линии у букв. Поэтому черт его знает. Я не против, пусть будут настоящими, хотя я встречал умельцев, которые десятки сибирские только в путь делали. Иногда, кстати, скупают у нас потертые за бесценок, а потом шаманят с ними.

    А вот монета, которая на последнем снимке, как раз очень похожа на настоящую и имеет все отличительные признаки о которых я грил ранее. Хочу отметить о смещении букв я не писал, они как раз могут быть. Я писал, что наблюдается смещение легенды (номинала) монеты, где так сказать лисички чай пьют:-) относительно её нижней части, а вверхняя часть легенды на месте. Всем удачи!

     

    Я сам клад поднял 279 пятаков расхождение с 1758го по 1810 год. А тут расхождение не о чем
Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация