Давно хотела выложить где-нибудь фотки своего метеорита. Краткая история: 2011, Приморье, Уссурийский край, Сихотэ-Алинь. Бродим в тайге перед сплавом, потому что Сова очень хочет найти метеорит..))) Для этого специально куплен "АКА Сорекс". Хлещет вторые сутки дождь после тайфуна... Находим гильзы, пробки от пива, гвозди, старинную манджурскую стрелу и прочее... С нами женщина, местный егерь-проводник, специалист по тиграм. Наконец, Сове везет, и в мокрой грязной воронке, на глубине сантиметров двадцати под камнями я разрываю ямку и нахожу кусочек знаменитого железно-никелевого "сихотэ-алинца", после чего заболеваю странной болезнью крови. На эту тему был написан очерк http://veslo.ru/marfa/srakor/srakorpus.html, а про свой Уссурийский фильм я уже писала... На всякий случай ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=YJwb0rjSuwk&
Надо отметить, что хождение простых смертных по воронкам С.-А. железного метеорита, который после взрыва разлетелся почти на 12 кв. километров, запрещено. Это собственность государства. Но государство почти все там выкопало, остальное довершили "черные старатели". Шансов найти в воронках хоть кусочек было немного. И у нас был только один день! Ехали мы долго по лесу, а потом нас пешком провел на воронки проводник, без него мы бы ничего не нашли. Но это было дело принципа - найти!
...После выхода из больницы я перековала метеорит в круглый медальон с дыркой в кузнице московского института металлургии, что так же было снято. Поддавался он с трудом, и сохранил почти все свои морщины, несмотря на нагрев почти добела! В общем, такой вот домашний привет из космоса и память о замечательном походе...
Мистика какая-то!
Сова (Сова), Мытищи писал(а):
Не известно чем он был и где, до того как попал к нам
Аааа.... это да... Гость! В этом притягательная сила метеоритов... тайна... Но еще многое от нас зависит. Если честно, я начиталась тогда всяких страшилок про них, вот и боялась. От страха легко можно заболеть - пробой в энергетике... Страх - отсутствие разума. Нужно быть разумной везде и всюду...
Не всегда получается...
Странный какой то метеорит. Как известно, железные метеориты легко поддаются холодной ковке. В средние века из метеоритного железа даже мечи ковали. А этот с трудом поддавался ковке раскаленный добела? Это может быть проржавевший осколок снаряда или какого то механизма вполне себе земного происхождения.
А вы откуда знаете, как мечи ковали в средние века?... )) Вы рядом стояли? "Как известно" - кому? Откуда?
Вот прямо так и лежали гигантские куски железа, упавшие с неба, еще и длинные, из которых ковали целые мечи. Хмм... Где вы такое вычитали?
Да его выровнять было невозможно, вообще. Так и остался морщинистый, даже в руках профессионала и в горниле домны... Такой вот неземной сплав. За 70 лет (в этом году юбилей, похоже?...) ни один самый малый кусок не проржавел, только покрылся налетом ржавчины. Метеорит истинный, просто не выкопанный государством и черными копателями в воронках, в густой тайге. Какие там еще снаряды, прости Господи... С Марса если только свалились...))
Почитайте матчасть немного про Сихоте-Алинский метеорит, и не выдумывайте лишнего.
Сова, не надо раздражаться. Человек имеет право поторговаться за свои деньги.
И нужно было сделать таки Экспресс-анализ состава кусочка. В институте ковать взялись не определив состава (?). Мдаа....
Я просто немного обиделась и удивилась... Считаю излишними все сомнения и комментарии, что я нашла "что-то не то". Я нашла именно то, что надо и что искала, на радость проводнику, который не зря старался )) Нашла бы и еще, но уже не было времени, мы ушли из зоны.
Все, кто интересуется метеоритами хоть немного, знают про С.А., и насколько редки падения чисто железных форм на землю (на мечи не хватит...). Делать анализы не надо, все уже давно сделано учеными. С.Э. раскинулся на мелкие кусочки на территории примерно 10-12 кв. км. Они все одного состава - железо, никель, кобальт - так как части одного тела. В институте прекрасно знают про этого "гостя" и места его нахождения. У нас был проводник, проведший на воронки в запретке... Добывать этот метеорит запрещено, как и золото, он принадлежит государству. Другого там лежать ничего не может по определению. Конечно, был риск ничего не найти за сутки, пока мы там бегали, местные черные все выгребли глубинниками - но мне повезло, и искатель хороший.
Больше на комментарии с сомнениями по его поводу отвечать не буду... бессмысленно...
Ну нормальный сплав,пусть не меч но нож можно было испробовать поковать,приходилось работать с титаном монтажки получались отменные,лёгкие и гибкие не ломались только гнулись,ну вот на нож и закрутило),и нож удался Но когда заточился тут то всё и выяснилось жало вообще не держит,только к дереву а оно завернулось)),такой казус был....металл интересный, куётся только когда добела,и куётся как пластилин,меньше даже пневмомолот отскакивает,а уголь можно найти любой,и не надо в институт ехать,насколько я осведомлён в недалёком прошлом у китайцев в каждом дворе была своя доменная печь,эти ребята давно с металлом дружат,это за последнее время они изменились))
Дык... титан! У меня есть лопата-саперка из титана, она не тупится, и болгаркой не режется... Сделана из отходов "оборонки" умельцем. Но то лопата! Ножик хрупкий будет. Я не знаю, падают ли титановые метеориты... Сихотэ-Алинский - мягкий для заточки. Но примеси делают его неубиваемым временем... Ценность его научная и сувенирная, для холодного оружия он не подходит (имхо). Даже для ножа нужен здоровенный цельный кусок, но сейчас его найти там невозможно, за десятки лет все вытащили.... да и они все извернуты, изуродованы взрывом, рваные, в кавернах... их коррозия совсем не сгладила. Так, налет....
Температура плавления кобальта и титана практически одинаковая разница грубо 100-150℃
Кобальта в метеорите всего 0,4%
При таком соотношении металлов он должен отлично коваться...но не уверен что его можно будет закалить...
Ковался-то он неплохо (это хорошо видно в фильме). Но остался в исходных "морщинах", которые остались после взрыва. Такое оружие могло быть только у эльфов Толкиена...)) Для меня оно представляет интерес именно как находка, без денежного эквивалента, а уж процесс поиска...
Видео не смотрел,фотки полистал..
Интересная тематика фильма,много чего затронуто,поражает не тронутая людьми природа и ракурсы режиссёра,нужные за кадром со смыслом сказанные слова,смотрел с удовольствием,но не видел как ковался "пришелец",можно ссылку на кузнечные работы,фильмов не мало,но в каком ведомо только вам,всё смотреть нету ни времени ни трафика)),спасибо!!! и Удачи!!!
Антон, а вы точно весь фильм до конца посмотрели? ... где-то с 44.40 как раз ковка начинается... https://www.youtube.com/watch?v=YJwb0rjSuwk&
...да немного не досмотрел,был очарован матушкой природой,ковался пришелец мягко,что и хотел посмотреть,мудрое решение "перезагрузить" пришельца и сделать из чужого - своего)...теперь этот "талисман" вам в помощь,в этой жизни случайностей не бывает))...Удачи!!!
Спасибо! И вам удачи!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2761065
http://disgustingmen.com/blog/meteorite-weapons-history
http://zodorov.ru/literator.html?page=22
http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/ и еще много статей в инете об изготовлении предметов из метеоритов.
Николай, многие статьи о древности основаны либо шатких исторических документах, либо на домыслах и фантазии, и верить им 100% нельзя. Я тоже могу написать любую статью, с ссылкой еще на какую-нибудь свою статью под другим ником - и все поверят?... Все, что было в прошлом - недоказуемо. Разве что поверю прибору, и то с натяжкой.
Полностью "ЗА" - где абзац про индийскую колонну, которая не заржавела, потому что была из железо-никелевого метеоритного железа. Да, это почти сводит коррозию к нулю. Но с одним "но"... истинное происхождение колонны в Дели так и не установлено! Он могла быть сделана из металла, в не обязательно упавшего с неба, а из железных сплавов земного происхождения, или самородного железа. Оно тоже бывает с примесями никеля и кобальта. Погуглите "теллурическое железо". Нож Тутанхамона: разовые "сувениры" с неба - не в счет. Конечно же, люди из всего найденного стараются что-то сделать. Я тоже сделала... Но это не значит, что все медальоны похожего вида сделаны из метеоритов... Это, скорее, редкое исключение. Так же - и ножи. Кто-то где-то нашел редкий кусок и выковал клинок, подарил правителю, как сакральную, величайшую ценность... Вполне возможно, не для боя, а просто как бесценный подарок. Из метеоритов серийно не клепали мечи, шпаги и ножи.
Вот, хороший пример из одной научной статьи: "Согласно преданию, мечи Тамерлана также имели небесное происхождение." ПРЕДАНИЮ!!!.... В переводе - бабка на воде вилами написала..))
А вот здесь хорошо про индийскую колонну, где аргументированно подвергается сомнению ее "метеоритное" происхождение: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/598258
Про холодную ковку: раз уже профессиональный кузнец не смог (и не стал) ковать мой маленький кусочек "в холодную", то я подвергаю сомнению эту теорию. Я верю только своим глазам.
Сихотэ-алинский https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/103673
...есть другие сайты,где говорят о свойствах металлов и методах ковки..здесь поисковики-а не рыбаки и охотники...
Прошу прощения, Антон. Я уверена, что люди, которые ищут именно метеориты, могут и должны интересоваться и их свойствами, и их историей. А не только копать-продавать...
Сова (Сова), Мытищи писал(а):
...день добрый!,я не о вам а тем людям которые опираются на (писяния) первооткрывателей,которые куют на холодную),странно слышать это,или молотка в руках не держали или только буквы знакомые искали)),никаким боком ни кого задеть не хотел,ну а если и задел - простите...по инерции))).......Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Каждый поисковик в большинстве и охотник и кузнец и рыбак и историк и копарь и натуралист и краевед и химик и физик да и просто душевный человек.Это точно! Душа человека изначально настроена на поиск истины, и начинает он с малого...
Как только ,"Литр вольют" в себя,тут все мастерами на все руки становятся...)), "Не упивайся вином ибо в вине блуд" (Библия)...Всех Благ Земных!!!
Никелистое метеоритное железо куется только холодным, а при нагревании становится хрупким.
В том же "московском институте металлургии" могли бы уточнить этот вопрос.
Чего-то не пойму...Вы не верите что это метеорит? Или глазам своим не верите?
А кто и чем доказал, что это метеорит? Поподробнее пожалуйста хотя бы первичный анализ, который можно провести самому: плотность, наличие никеля (проверяется диметилглиоксимом), наличие видманштеттовых фигур или неймановых линий на пришлифованной и протравленной 10% азотной кислотой поверхности (если это атаксит, то ни фигур, ни линий может не быть, но никель все равно должен быть).
"По химическим анализам, Сихотэ-Алинский метеорит состоит из 94 % железа, 5,5 % никеля, 0,38 % кобальта и небольших количеств углерода, хлора, фосфора и серы. По своей структуре он относится к весьма грубоструктурным октаэдритам."
А у октаэдритов при травлении 10% азотной кислотой проявляются видманштеттовы фигуры.
"Никелистое метеоритное железо куется только холодным, а при нагревании становится хрупким."
Эта фраза по всему интернету раскопирована в какой-то легенде про бухарского эмира. Источник ее сомнителен, как и большинство "знаний" из сети.
А вы сами-то хоть раз видели, что метеоритное железо куется холодным, а при нагревании становится хрупким? Чушь какая-то. И о скольких градусах нагревания идет речь? Мой нагревали в домне, там любое железо расплавится... Ковал профессиональный кузнец, которому я сообщила все данные составе. Ему и в голову не пришло ковать никелистое железо "на холодную". Потому что он ЗНАЕТ, а не ЧИТАЛ .
Я стояла рядом и снимала почти 2 часа весь процесс (в фильме все порезано, конечно же). Вот когда вы снимете опровержение, где куется холодный сихотэ-алинский метеорит и нагретый, тогда обсудим. Не нужно доказывать, что моя находка не настоящая. Самая настоящая, и найденная в нужном месте, а не в Интернет-магазине на диване ..)) Чтобы увидеть эти ваши фигуры, его нужно распиливать и полировать. Я еще с ума не сошла его распиливать, и дырку-то со слезами выбивали, потому что это минус сколько-то грамм.. уже забыла.
Доброго дня Сова!!,когда прошивали отверстие в пришельце бородок металл раздвинул в стороны,тут минуса в граммах не будет,а вот окалина слетает после каждого нагрева,вот тут как раз и минусы в граммах...С Крещением Господним!!!
Спасибо! :)
Нет, из дырки кусочек все же образовался... хотя оооочень маленький. Это выбивка, там как ни изгаляйся, но материал не настолько гибкий оказался. Кузнец свое дело знал хорошо, он меня предупредил. Но я очень хотела сделать из пришельца тороидальную катушку ;)
...выбивку хранила вместе с медальоном, а потом выкинула... Ни к селу она...
Сова, ваше высказывание "Мой нагревали в домне, там любое железо расплавится... Ковал профессиональный кузнец, которому я сообщила все данные составе. Ему и в голову не пришло ковать никелистое железо "на холодную". Потому что он ЗНАЕТ, а не ЧИТАЛ ." это прикол такой, или серьезно?
Как Вы себе представляете нагрев этого кусочка в домне, ваш кузнец еще и сталеплавильщик? Думаю, что после того как "...я сообщила все данные составе." этот кузнец положил "метеорит" в карман, а Вам подсунул кусочек легированной стали.
Не пытались провести сами хотя бы первичный анализ? Или напишите на сайт meteoritics.ru
Прошу прощения, домной я назвала большую печь, где нагревают железо перед ковкой. Ошиблась, мне было не суть важно, как ее назвать... Она просто высоченная, от нее жар, вот и пришла ассоциация. Температура там сверхвысокая, мне говорили, но я уже забыла. Вы фильм смотрели? И ничего он не положил себе в карман!!! Я рядом стояла два часа, все снимала. Вы вообще-то в себе, простите?...
Отвяньте уже от этой темы, с вашим недоверием и анализами...
Он видимо решил вас немного потроллить, но уже как-то затянулось. У меня совершенно нет сомнений, что это настоящий метеорит. Шайба получилась такая симпатичная. И всё хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=PcZ4oJ5_c7k
https://youtu.be/lV2uBD7Ls3w "Блажен кто верует!"
Чего так нечетко снято?
Сова (Сова), Мытищи писал(а):
Снимал в лесу на смартфон одной рукой. Потом отвез это на анализ в лабораторию УРФУ. Получил ответ, что это не метеорит.Ну,так вы же нашли его не в месте известного скопления упавших метеоритов. И я не знаю, как и где, на какой глубине.... И потом, вы писали, что надо сделать срез. Сделали? Непонятно, снаружи окалина или нет. Как, чем его анализировали? Ну, и фото безобразное. Если это метеорит - он такого не заслужил
Так вот в том то и дело, что это найдено в районе выпадения осколков челябинского метеорита в 2013 году. До этого я не занимался поиском метеоритов, меня интересовали только минералы. А теперь, после посещения УРФУ и получения там консультаций специалистов по поиску и определению метеоритов, одновременно с поисками минералов ищу и их. Пока безуспешно.
Николай, Челябинский метеорит не является железно-никелевым, это обычный хондрит (камень с небольшой примесью железа). Чисто железные метеориты падают редко... и, как всегда, в труднодоступных местах... :) Поэтому металлоискатель его может даже не увидеть... трудно сказать, я не держала в руках хондрита. Какое число VDI показал ваш детектор?
У меня тогда еще не было МД, искали визуально. А настоящие фрагменты Челябинского метеорита я потом видел в УРФУ и в Геологическом музее. О хондритах здесь О метеоритах
Ну, а сейчас есть? Искатель "видит" этот кусочек?
Тоже хочу себе такой кусочек
Этот "кусочек" остался в УРФУ, зачем мне обычный ржавый металл. Если кому надо обратиться в УРФУ по вопросу определения метеорита, могу дать номер телефона.