Подскажите пожалуйста что это за монета или жетон?
В каталогах ее нет, Гугл и Яндекс тоже молчит
На монете написано: COMES BARSINO IAKOBVS ARAGO
В переводе: Идущий в Барсино Иакобвс Арагонский
На монете размещён король Арагона в шлеме с драконом, такие доспехи имели право носить только члены ордена, в орден дракона входило 12-13 королей, точно не помню
Характеристики монеты
Золото
Диаметр 19мм
Ширина 0.8 мм
Гурт рубчатый
Вес 3.89 грамм
Заранее спасибо
С уважением
Рейтинг: 0
Просмотров: 2145
Что не кто не чего не знает?
Даже вариантов нет?
Доброго дня, в свободном доступе информация только, к сожалению, со ссылкой на коинс, там Вы уже обсудили эту находку, кому интересно (http://coins.su/forum/topic/257671-zhetonchik/?page=1)
Если она действительно может быть уникальной, то сомневаюсь что вы какой-то быстрый ответ можете от кого то получить. Находка не типична для нашего региона. Изучайте, и обязательно делитесь результатами своих поисков, возможно кому-нибудь это может пригодиться.
С ув.
Дмитрий (AgentMorgan), Дмитров писал(а):
..почему тс игнорирует вопрос откуда этот раритет?,задавали на форуме тот же вопрос,а в ответ тишина),возможно современные фальшивомонетчики пытаются выдать "раритет" за правду которую никто не помнит)?!...вопрос прост откуда "находка")?
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Не хочу ни кого обидеть, но внутри засело чувство что нас снова нае.....т)) .
Дмитрий (AgentMorgan), Дмитров писал(а):
..хочешь сказать* Алина и её команда * в межсезонье развлекается)!?
Вполне очень может быть
.
Доброго дня всем.
Монетка точно оригинальная, вопрос в том что не кто не знает откуда она и когда отчеканина.
Это я выставлял данную монетку на сайт Coins, там много людей с завистью или потому что не знают, начинаю, нести разную чушь, типо Китай, что это не золото и т.д
Монета точно золотая, если логически разобраться, как можно сделать копию того чего глаза не видели?
С уважением
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
..одно интересует народ - от куда взялся монетос)?,вы же не освещает и этим самым в тупик загоняете)
Знакомая работает в ломбарде, наркоман принёс монету под залог и не выкупил, мне монета досталась по цене лома и девочке на шоколадку :)
По-моему это не Китай, так как очень много идеальных мелких деталей
На днях сделаю новые фото
..если это и старина,она не могла так идеально сохранится,если конечно не лежала в кувшинчике)
Я думаю что это точно не Китай, слишком много идеальных мелких деталей :)
С уважением
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
..с уверенностью можно сказать что Крест Мальтийский,а дальше всё мутно,но искать концы надо(я бы бомжа спросил где взял?,машина времени видимо уже есть,просто нам об этом не говорят))
..и всё таки я думаю что это ювелирное изделие современных мастеров),у нас тоже всё могут и Китая не надо,золото из телевизоров вытащили и Нате вам что хотели),раритет,а народ думу напрягает кто такая и чьих кровей)?
Я думаю тут экспертиза нужна, а она денег стоит, иначе никак, аналогов нет и сравнить несчем.
Согласен с вами.
Монета или жетон не очень старый, максимум 17-18 век, но монета точно выпущеная в честь короля Арагона Хайме 1
Вот что пишут о мальтийском кресте, если честно я думал что это крест тамплиеров :)
Мальтийский крест — восьмиконечный крест, использовавшийся некогда могущественным рыцарским орденом госпитальеров (иоаннитов — членов католического духовно-рыцарского ордена св. Иоанна, основанного в XI веке в Палестине). Символ происходит от герба итальянского города Амальфи, выходцы из которого были основателями иерусалимского госпиталя, давшего начало ордену.
В XII веке при магистре Раймонде де Пюиорден стал вселенским, как сама церковь, разделённым на восемь (универсальное число направлений пространства) «языков», представляющих главные государства феодальной Европы: Овернь, Прованс, Франция, Арагон, Кастилия с Португалией, Италия, Бавария (с остальной Германией) и Англия (с Шотландией и Ирландией).
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Походу мальтийский крест даже связан с АрагономЕвгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
..прилепи ухо к "монетке" и носи на шее,и будет у вас связь и с мальтийским крестом и с Арагоном, и с тобой),тебе досталась,тебе и хранить...я бы не продавал,как знать может от того что к тебе попала больше пользы будет для тебя,это лично моё мнение,но решать вам)...Удачи!!!
Дмитрий (AgentMorgan), Дмитров писал(а):
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Понял вас, большое вам спасибоДмитрий (AgentMorgan), Дмитров писал(а):
Сколько приблизительно стоит сделать экспертизу, и обрамить ее в слаб?Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
..мимо ювелирного будешь идти зайди ребята просвятят),что по чём?!
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Вы меня не правильно поняли.Мне не нужна экспертиза золото не золото, ее уже травили реактивом для 958 пробы, пробирным камнем и т.д, вердикт золото.
Мне нужно сделать экспертизу на подлинность данного экземпляра, и запечатать монету в слаб
Не монета (разменная, коллекционная, памятная или инвестиционная), так как это не денежный знак имеющий какое либо достоинство.
Монетовидный жетон (с большой натяжкой это можно называть только так) из золота. Изготовлен ювелиром под индивидуальный заказ, предполагаю, что это конец 20 века, года 1980-1990. Видимо у кого-то хорошо "тронулась башня" и имеющееся золото (может быть и незаконное) он решил оформить красивым кружком, возможно просто так, а возможно и символично, приравнивая себя к тем ребятам в драконьих шапках. Литературы полно, сформировав свое видение образовался и запрос, которые ювелир выполнил в металле. Ребристый гурт это не показатель, а обычное дело для ювелирного мастера.
Возможно крутился данный экземпляр в кругах мутных и накуренных, что его и привело в конечном счете в ломбард. Простаков и дурачков скидывающих золотые монеты по цене золота уже практически не сыскать, поэтому и смело заложил его брат-нарк по цене металла, в последующим испарившись.
Не представляет исторической ценности никакой абсолютно. Фантастичный экземпляр :) Скорее всего единичный.
Стоимость - вес и проба золота.
На экспертизу денег можно и не тратить, так как вердикт будет один - это не монета. Куда этот кругляк приспособить даже и не посоветовать, но золото оно и есть золото, или к ювелиру на переплавку в другое изделие, или в мешочек с сокровищами, все таки это золото! А можно и использовать для принятия решений: подкинул - поймал, если рыцарь - то пить и по девкам, а если сторона с драконьей шапкой выпадет, то точно пить!
Евгений, это просто красивый золотой кружок, не тяготите себя поисками, это не принесет никакого результата, только сможете прочитать изображения и понять с каких книжек они там появились.
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
..я предлагал на шею повесить как "медальон",вот и послал к ювелиру),а тему держал что бы так быстро не ушла,и народ подтянулся),Никола только подтвердил мои предположения,а остальное всё юмор,без него жизнь скучна)...Удачи!!!
Всем спасибо, сделаю с неё медальон :)
Николай (Nikolei), Братск писал(а):
Как бы тетрадрахма Этны по чеканке тоже опережает своё время.Если бы не серьёзные ее исследование, то можно было бы сказать, что ее сделал какой-то любитель, который начитался книг.
Сделаю с своего жетона медальон.
С уважением
Пока можно сказать, что это малораспространенное изделие из золота высокой пробы цена которого не определена.
Интересно выяснить как именно изготовлен этот предмет, литьем или отчеканен.
Хорошо бы сделать анализ примесей с помощью спектрометра.
Только узнав цену можно понять, что с этим изделием делать дальше.
Переплавлять, сверлить, подпаивать ушко, носить, использовать не рекомендую, как минимум до идентификации и определения цены.
Николай (Zak-r2), Приозерск писал(а):
Большое вам спасибо.Я с вами полностью согласен,что для самопала она очень хороша, я уверен что монета (жетон) точно не автора любителя или даже профи, так как очень много идеальных мелких деталей
Я через 3 дня буду на выходных, сделаю новые фото самого жетона и его гурта,постараюсь сделать фото с видимыми мелкими деталями
А с медальоном пока повременю :)
Еще раз вам спасибо
С уважением
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Подскажите под каким углом сделать фото, что бы идеально было видно мелкие детали на монете (жетоне)Есть много рецептов как фотографировать монеты, но целом, все они сводятся к тому, что желательно это делать при хорошем освещении и обязательно нужно поймать фокус. Проще всего приехать к человеку с зеркалкой, но нужно иметь навык. Другой вариант, это цифровой микроскоп.
вот неплохой способ
ещё одна статья
а про 3D технологии и не подумали)?,вот она,кому то надо начинать),бред фантазёра скажете)),ну ну.......
Николай (Zak-r2), Приозерск писал(а):
Спасибо понял вас, на днях сделаю и выложу фото с мелкими деталямиАнтон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Если бы не детальное исследование тетрадрахмы Этны (Мона-Лиза) которая по чеканке намного опережает своё время, можно так же было сказать что монета сделана кустарно или напечатана на 3D принтере.Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Как раз и думали, для этого надо узнать литье или чеканка. А по примесям можно было бы страну происхождения металла определить
Николай (Zak-r2), Приозерск писал(а):
Если предположить что монета сделана в конце 20 века, то вряд ли в то время были хорошие принтеры что бы такое сделатьЕвгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Как по мне монета (жетон) литая, могу ошибаться, и всё-таки это монета так-таки у неё есть гурт и он рубчатыйГурт то причем :) Монету от других кругляков отличает НОМИНАЛ!
Тезка из Приозерска видимо и есть "в теме", раз считает, что на нашем сайте даже по куску золота специалистов нет. Конечно такое под катуху не попадет, причем НИКОГДА! Это же ювелирный шедевр, очень мелкие детали хорошо видно, под микроскопом деланы. Это вам не литьем залить или штемпелем долбануть. Здесь все ЮВЕЛИРНО!
А под катуху в основном попадают монетки, в том числе и золотые ;)
Из всего прочитанного выше не убедило ничего. Цена кругляка - вес и проба золота. Это мое личное мнение, немного его я обосновал, но не навязываю и не спорю. На начальных порах всегда во всем кажутся рарики, это со временем, когда к серебру рука охладеет, и золотом насытишься, начинаешь жестко фильтровать, что ЭТО. И читать, искать, читать и понимать, думать, рассуждать и приходить к выводам. Тогда уже и фото достаточно будет увидеть, чтобы высказать предположение, и даже если фото не в микроскопном качестве. На представленных фото все четко видно, ВСЕ.
Могу Вам посоветовать почитать книжки про ту эпоху, причем художественную литературу, а не документальные. Вы будите приятно удивлены увидеть подобное изображения в иллюстрациях.
Это опять мое предположение, не более того.
Вижу время у Вас Евгений достаточно, и желанием горите разобраться, ну что же, я бы не с экспертиз начал, а именно с литературы 1980-1990, скорее всего иностранной, переведенной на наш язык в эти годы. Перестройка, модно было это все тогда...
Тёзка из Братска, у которого руки к золоту из под катухи уже охладели, решил нам посоветовать почитать художественную литературу за 10 лет, отличный совет! Вы нас приятно удивите, если покажите подобное изображения в иллюстрациях.
Всё, что изготовлено столь искусно имеет добавочную стоимость от цены лома. Ювелир не скажет "чтож, красивый жетон я изготовлю за просто так, продам по цене металла".
Если я не ошибаюсь были же раньше монеты без номинала, так как рассчитывались за товар определенным весом золотой или себренной монеты
Может номинал и год выпуска моего образца спрятан где-то в буквах? :)
К примеру нашёл фото золотых монет без номинала, года и т.д
Но как то же определяют по ним какого она года номинала?
С уважением
Николай (Zak-r2), Приозерск писал(а):
:) Не, к золоту еще не охладели - к серебру...
Хорошо поищу по книжкам, если будет время, ну а найду если то обязательно покажу...
По стоимости согласен, подороже будет, все таки художественное изделие, но это при наличии спроса и покупателя
Николай (Zak-r2), Приозерск писал(а):
Хочу сказать от себя,как от кузнеца который одно время занимался художественной ковкой по металлу не из золота),так вот,все идеи из головы,вынашиваются чуть ли не годами,и уже повторов не бывает, всё одноразовое,вот тут я тоже увидел "творчество",-кто знает что это такое и пробовал на себе,"своих" узнаёт из далека,и ещё всё что я сделал ценного( в идеях),подарил просто так,можете мне поверить на слово не лукавлю),а ну как и это подарок дорогому человеку)?!,мне тоже хотелось узнать творца,а как?,ни клейма ни знака ...так что одни вопросы,извиняюсь за лишний флуд,но творчество границ не имеет в металле),будь то железо медь серебро золото платина
Я на днях сделаю более детальные фото, мелких деталей намного больше чем видно на фото
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
.что может дать увеличение?если только клеймо где то спрятано)
Женя посмотри внимательно через лупу может есть микро слом от уха,медальон должно быть)
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Антон, посмотрел нету сломаПацаны а кто увидел трапецию чуть выше ворот?
Проба стоит 900 но по реактиву золото держит 958, странно
Там стоит проба и чуть ниже пробы какой-то знак похожий на свастику что-ли
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Вот это и увеличивай,дай посмотреть
И фоткай правильно по вертикали и не ложи на бок
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
нашлась проба),о чём и был разговор...осталось немного до истины)
Ок, на днях буду на выходных сделаю фото с увеличением
С уважением
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Могу предположить что изделия сделано в одной из Европейских стран, больше склоняюсь к ИспанииВред-ли это изделия таких стран как Россия, Китай и т.д, там своих хватает император, царей, героев, деятелей и т.д
Прикол в том что в Европе пробирные пробы золота обозначается в каратах, к примеру 22К ровна нашей 900 пробы.
В Германии и в Англии раньше тоже обозначали пробирной пробой привычной нам 900, может они и сейчас используют привычную нам пробирную пробу
Вопрос на засыпку
Интересно с какого года европейские страны перешли с привычной нам пробирной пробы на современную европейскую пробу в каратах?
Можно приблизительно узнать когда была изготовлена монета, если знать когда Европа перешла на современные пробирные пробы в каратах
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Молодец!
Тоже хочу посмотреть этот момент в увеличенном разрешении.
Насчет пробы - может быть примесь, поэтому реактив и выдает погрешности
Николай (Nikolei), Братск писал(а):
Похоже не этого хотел Евгений,разочарован пробой,как бы не пропал)
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):
Не пропаду :)Николай (Nikolei), Братск писал(а):
Антон (ЮС) (Anton_notnA), Кустанай писал(а):22 числа я буду выходной и выложу фото
Плохо что в айфоне нет режима макросьемки, но я постараюсь сделать качественные детализирование фото
Дело было вечером- делать было нечего:
Порассуждаем...
На жетоне изображен Хайме I Арагонский - король завоеватель.
На другой стороне - ворота средневековой Валенсии.
Так как Хайме окончательно освободил Валенсию от мавров, то видимо он же и изображен на жетоне на фоне ворот (символично):
Евгений, у Вас не монета и быть ее не может, так как при Аргонском и далее больше в серебре все было:
Однако это золотой (метал у меня изначально подозрения не вызывал) жетон, получается памятный. Проба есть, и именинник мастера значит должен быть - смотрите внимательно!
Предположу жетон изготовлен в Испании, благодарными потомками, так сказать.
А вот еще, что интересно в конце 1980-х (мы про эти года уже много говорили) Валенсия стала общеиспанским центром музыки техно и точкой притяжения для рейверов. Как следствие резко возросло потребление наркоты! Здесь можно с большим натягом провести связь сдачи жетона в ломбард "нашим" нарком, видимо он был для него весомым амулетом, но приперла ломка и Хайме пошел в залог...
Большим временем к сожалению я не обладаю. Но информации я подкинул больше чем достаточно. Евгений посмотрите эти направления, должны наткнуться и на окончательный ответ по времени изготовления. Остальное по нему в-принципе понятно.
Удачи!
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Этот вопрос тоже нужно тщательно изучить, в помощь - Гугл.
Николай (Nikolei), Братск писал(а):
Понял вас.Большое вам человеческое спасибо, буду заниматься :)
Через два дня выложу более детальные фото, может вы заметите то что не заметил я.
Кстате, на пробе под цифрами ещё что то есть, в виде перевёрнутого трехлистного клевера.
А вы случайно не знаете, Испания какие ставит пробирные пробы в каратах или привычные нам?
Плохо в айфоне нет режима макросьемки, но постараюсь сделать более детальные фото
Разные. Но в Испании традиционно чистота золота измеряется в британских каратах. 1 британский карат равен одной двадцать четвертой части массы сплава. 24-каратное золото (24K) является чистым, без каких-либо примесей. Чаще всего в ювелирных изделиях применяется 18-каратное золото (18K) означает содержание в сплаве 18 частей золота и 6 частей примесей.
Проба золота метрическая которая, не может быть - 900 (эта цифра для платины). 22 карата это не 900 проба, а 916.6. Скорее всего Ваш реактив правильно показывает пробу 958.3 , это 23 карата. Нужно внимательно смотреть цифры на жетоне! Если там точно "900" тогда под вопрос встает открытое производство этого жетона, значит уведем его в разряд подпольного изготовления, вроде и проба, но не соответствует стандарту. По сути со стороны закона в таком случае припаять за подделку тяжело.
Однако, много прольет света "клевер", возможно это корона... Давайте фото, посмотрим, почитаем, подумаем... Если нет подобных реквизитов в именинниках мастеров и цифры пробы другие, значит уводим под фантазию мастера, основанную на реальных событиях. Если увидим, что-то схожее с государственными параметрами, то нужно будет искать глубже, либо на серийность жетона и приуроченный к какому-то событию выпуск, либо попробовать зайти со стороны внутри дворцового обихода или памятного выпуска...
Пока большего не скажу, нужно смотреть. И гурт надо глянуть, желотельно по всему кругу.
Чтобы раз и навсегда увести этот жетон от слова монета напишу Вам про дублон и дукат.
Так называемое дукатное золото - это золото пробы 980/1000, которое и использовалось для чеканки золотых дукатов. Так в XI-XIII вв. проба золотых дукатов составляла 23.5 карата (979.13).
Да испанские дублоны 1500 годов чеканились из золота 916-й пробы. Но их и идентифицировать легко.
Номинал на золотых монетах иногда отсутствовал, но год (правитель) и другие признаки монеты чеканились. Поэтому определить монету особенно труда не составляет. И потом на монетах того времени никогда не ставили современных проб :)
При Вашей 958.3 пробе к монете мы этой экземпляр не подведем. Работать по ней нужно именно как в отношении жетона. И скорее всего современного, и не факт, что чекан будет "испанский".
Николай (Nikolei), Братск писал(а):
Понял спасибо, гурт монеты рубчатый, очень похож на гурт 5 копеек 1933 года, через даа дня постараюсь сделать фото, плохо что на айфоне нет режима макросьемкиЕвгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
К слову... Приобрел год назад безделовицу... Прищепка- штатив с набором линз для телефона ( макро, зум и широкоугольник), иной раз помогает...
а вот разница 
и 
. За копейки...
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Привет всем.Максимум что получилось вытянуть качество фото с телефона
Пробу не получаеться сфокусировать при максимальном увеличении, выход один, я нарисовал на листике, на что похож рисунок под пробой, рисунок будет на 4-м фото
Прошу заранее меня простить за качество фото и за мой талант к художеству :)
С уважением
Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
Индульгенция от крестового похода,бесценна!
Евгений (evgenosa1957), Воронеж писал(а):
Спасибо вам, индульгенция как вариант !!!Евгений (Hunter123cc), Днепродзержинск писал(а):
И все же жетон отчеканен, так как множество мелких деталей путём литья получить не получиться.