аватар
23 января 2021

Где только не выкладывал. Никто не может дать точное определение. Может как то методом дедуции к истине попробуем дойти?

Печать



Рейтинг: 3
Просмотров: 2176


Комментарии и обсуждение

  • Илья (xam777), Екатеринбург, 23.01.2021 11:52

    Как то так. Хотя может и нетВроде похожа или по типу. 

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 23.01.2021 12:34

    Там жеИлья (xam777), Екатеринбург писал(а):

    Как то так. Хотя может и нетВроде похожа или по типу. 

     Там же монета. А здесь что то похожее на печать. ПечатьПечать Хотя люди говорят это не татарская письменность.

    Вот, что мне ответили полтора года назад.

    Алексей (tabvrf1), Пенза, 02.03.2019 09:00

    Это не печать, ибо текст не переводим по причине его отсутствия.

    Т.е., по сути написания - абракадабра.

    По всей видимости, это какой-то элемент украшения чего-либо с имитацией арабской письменности.

    Либо какой-то талисман, в виде украшения, имеющий "охранную" функцию для того, кто его носил на чём-либо.

    Это всего лишь два варианта интерпретации данного объекта.


    Много кому показывал. Разводят руками.

  • Роман (Сталинград), Волгоград, 23.01.2021 14:54

    Гурт не характерен для монеты. Что-то разовое.

  • Илья (xam777), Екатеринбург, 23.01.2021 22:14

    Символы предпоследние в последних двух рядах одинаковые. Может и не абракадабра. Надо искать похожие. Может и не монета но что то должны ведь значить.

  • Илья (xam777), Екатеринбург, 23.01.2021 22:15

    Тут у нас  есть клуб археологов возрастных. Там знакомый часто бывает. После выходных кину ему картинку. Может что скажут. 

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 23.01.2021 22:26

    Заранее благодарен.

  • Илья (xam777), Екатеринбург, 23.01.2021 23:18

    1 вот кстати символы похожие очень. Судя по всему исламские. Но точно не монета. Это так на скоряк нашол

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 23.01.2021 23:40

    Спасибо.

  • Николай (Nikolei), Братск, 07.02.2021 10:40

    Это печать.

    Печать изготовлена либо крымскими татарами, либо османами. Да, на татарскую письменность не походит, вернее походит, но очень с большим натягом. А собственно каких татар мы имеем в виду? Период какой? Письменность какого времени?

    Согласен, что это имитация, подделка, или частное изготовление, для простановки штампа.

    Так вот,  печать формой изготовлена под вид печатей крымских ханов, ну например как то - печать

    А надпись... А не кажется ли вам, что в былые времена с грамотностью было так туго, что особо читателей написанного то и не было. Достаточно видеть зрительно форму и какие то символы похожие "как на монетах" крымских ханов Гераев. Этого вполне было достаточно, чтобы груз (товар, письмо и т.п.) остался не тронутым и подлежал как транспортировке из пункта А в пункт Б, так и сохранении в месте определенном, без вскрытия.

    Возможно надпись нанесена полуграмотным резчиком, который как смог так буквы и изобразил, при этом разделив каждое слово (знак письменный) чертами, тем самым возможно придавая этому какой то особый смысл, а может быть чтобы надпись не получилась идентичной надписям на чеканных монетах, так как подделка печати под монеты может быть на лицо, тем самым - что жил, то зря - казнь (или рубка рук) - государство всегда защищает свои финансовые мощности. 

    Вообщем я вижу в этих символах (знаках, буквах) определенные слова, что позволило сделать вывод о периоде печати 1745-1787, т.е. времени правления Шахин Герая.

    Хоть резано и дурно, но сопоставляя логически размещение знаков можно интуитивно прочитать следующую надпись (не по строкам печати, а в русской транскрипции) "хан Шахин Гирей сын Ахмед Гирея султана", в частности соотношение похожести этих слов присутствует на представленной печати, и "хан" есть, внизу "султан" и слово Гирей прописано дважды. Для примера показываю - печать на предпоследней строке - "Шахин", выше - "Гирей". ПОВТОРЯЮ - написание (изложение) - условно (не нужно здесь искать букву "А" как букву "А"), насколько фантазии хватает, настолько и выгибаем, вытягиваем эту вязь. Главное почувствовать, войти в смысл, смочь воспроизвести, дать волю интуиции... При этом конечно же апеллировать (сличать, брать за основу) живыми источниками - монетами Шахин Герая.

    С учетом изложенного полагаю, что это печать периода 1780-х годов, вырезана частником, возможно для торговца по заморским странам, где уличить оригинальность принадлежности печати не представляется возможным, а может быть и для своего местного бая, который ей штамповал свои закрома от постороннего посягательства, а "крестьяне" видя форму печати и возможно знакомые знаки на ней  полагали, что это есть настоящее - ханское, за посягательство на которое можно и голову потерять.

    С учетом подготовки к изложению вышенаписанного, шныряния по сайтам любезно предоставленным к открытому изучению миром современности, а также наличием некоторого моего личного интереса к крымским монетам Гераев и османской империи, других определений сей штуковины, представленной Леонидом для выноса мозга я не вижу.

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 08.02.2021 15:24

    Николай ну ты молодец. Изложил ну просто подробней некуда. 

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 08.02.2021 17:23

    Спасибо Николай за развернутое пояснение.

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 14.02.2021 21:10

    В печать всегда закладывается чёткая информация. 

    Здесь мы видим нагромождение идентичных знаков. Некоторые знаки воспроизводят цифры и ряд некорректных цифр. В одной ячейке - графика. В других - имитация арабского письма. Все ячейки чередуются через две черты.

    И всё это идёт вперемешку. 

    Предмет изготовлен мастером. Причём его квалификация, судя по изделию, достаточно высокая.

    А вот текст - белиберда.

    Даже на арабскую криптографию не тянет.

    В инете много снимков различных печатей, которые с постоянством находятся в земле Крымского пол-ва.

    Можно сравнить с предметами, которые являются элементами украшения.






  • Николай (Nikolei), Братск, 15.02.2021 12:15

    Истина где то рядом 

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 15.02.2021 12:24

    И все же? Если это не реальные письмена, то кому и зачем нужно было всю эту белиберду создавать? Да еще и в таком качестве.

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 15.02.2021 16:24

    криптография

    Арабская криптография на золотом предмете (полый амулет не большого размера). 

    2 пол. 14 - начало 15 в. ПредКавказье.

  • Николай (Nikolei), Братск, 17.02.2021 15:27

    однако это совсем уже другая история....

    Алексей Вы специалист по чешуе, уделам, Орде, Халифату, но видно процент все же имеется.

    Не осуждаю и не обсуждаю, но то что Вы представили - налицо полное несоотвествие, даже рядом. 

    Это не арабы :) И это печать!

    Большее не буду писать, так как Алексея из Пензы уважаю, как знатока, поэтому лучше промолчу.

    Пусть будет арабский крымчанин. 

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 17.02.2021 16:28

    Я лишь привёл пример средневековой арабской криптографии на реальном объекте тех далёких времён. Для общего ознакомления. И приведённый пример не имеет прямого отношения к обсуждаемому предмету.

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 17.02.2021 20:31

    А вся арабская письменность, всех народов одинаковая? Или Татарская от Иранской допустим отличается?

  • Николай (Nikolei), Братск, 18.02.2021 14:25

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    А вся арабская письменность, всех народов одинаковая? Или Татарская от Иранской допустим отличается?

     Отличается, и не только по принадлежности к нации, а даже по местам ее нанесения.

    Так сказать госстандарт отсутствовал.

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 20.02.2021 16:57

    И очень сильно, как было сказано до меня, отличается.

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 20.02.2021 17:05

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    А вся арабская письменность, всех народов одинаковая? Или Татарская от Иранской допустим отличается?

    В Иране как язык, так и алфавит не арабский, а персидский. Говоря простым языком - харфы (буквы) с виду вроде одни и те же, но перевод одного и того же предложения отличается кардинально. Одни легко переведут, для других будет бессмыслица.



  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 20.02.2021 19:55

    Есть возможность перевести этот текст?

  • Николай (Nikolei), Братск, 22.02.2021 03:56

    нет

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 22.02.2021 10:37

    ДАааа, вот это попалась диковинка. Кем то, зачем то писана, а что написано не прочитать...

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 22.02.2021 16:19

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    ДАааа, вот это попалась диковинка. Кем то, зачем то писана, а что написано не прочитать...

     

    Печать делалась под заказ купца и что там написано купцу было без разницы, главное чтобы побольше было загагулин непонятных. А что купцу главное? Как пример, купец готовит свой товар на продажу. Упаковывает его в тюки и мешки в Крыму, грузит на корабль и везёт его на материк в город где собирается его продать И вот этой печатью пломбирует весь свой товар. Товар доставлен к месту продажи, перед выгрузкой с корабля он проверяет сохранность печати-пломбы их целостность, пломба цела значит притензий к экипажу корабля нет - товар доставлен к пункту назначения в целостности. И что там написано на печате ему без разницы, главное что печать-пломба цела. Почему на печати псевдо арабская вязь?Да просто в то время мода была на них и любая надпись на арабском языке сулила неприкосновенность а ещё как вариант данная печать говорила о принадлежности товара к Крымскому ханству которое в те времена было грозно силой и вызывала страх и уважение. И никто их не читал т. к. персонал который занимался погрузкой был не грамотный. А видя витеиватые загагулины да в таком большом колличестве грузчик понимал что с этим товаром надо быть осторожнее и уж тем более не пытаться его вскрывать, и тем более воровать из баулов опечатанных такой печатью. Данная печать была что-то на вроде охранной грамоты и была гарантом неприкосновенности. Это чисто моё мнение и на истину я не претендую. 
  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 22.02.2021 18:00

    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    ДАааа, вот это попалась диковинка. Кем то, зачем то писана, а что написано не прочитать...

     Печать делалась под заказ купца и что там написано купцу было без разницы, ...

    Не верное представление. 

    Если мы говорим о печатях купцов (не берём во внимание привилегированных особ), то по сути печать есть обозначение СОБСТВЕННОСТИ, также, при определённых обстоятельствах, её наличие позволяет разрешить спор о материальной ценности собственника, а равно и определить самого собственника, который размещает на печати свою информацию.

    Другими словами печать - это средство удостоверения принадлежности вещи, целостность опечатанного товара имеет уже второстепенную роль.

    По информации на печати можно найти хозяина и предъявить ему поставку некачественного товара.

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 22.02.2021 21:28

    Алексей (tabvrf1), Пенза писал(а):

    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    ДАааа, вот это попалась диковинка. Кем то, зачем то писана, а что написано не прочитать...

     Печать делалась под заказ купца и что там написано купцу было без разницы, ...

    Не верное представление. 

    Если мы говорим о печатях купцов (не берём во внимание привилегированных особ), то по сути печать есть обозначение СОБСТВЕННОСТИ, также, при определённых обстоятельствах, её наличие позволяет разрешить спор о материальной ценности собственника, а равно и определить самого собственника, который размещает на печати свою информацию.

    Другими словами печать - это средство удостоверения принадлежности вещи, целостность опечатанного товара имеет уже второстепенную роль.

    По информации на печати можно найти хозяина и предъявить ему поставку некачественного товара.

     

    Ну Вы Алексей пошли дальше меня и развили мысль дальше. Ну не надо понимать мои выражения в буквальном смысле и так придераться. У каждого купца была своя индивидуальная печать это основной мой посыл. А то что Вы пытаетесь прочитать на печати из этой темы и ищите в этом глубокий смысл и подтекст. Так это бред, торговый люд думал о прибыли и о репутации(не все) и чтобы его не обокрали в пути, и чтобы товар остался цел, и чтобы продать его выгодно. И печать на его баулах это его брэнд, это его собственность. Баранам спины сегодня в деревнях зелёнкой мажут, это не значит что они болеют. 
  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 23.02.2021 09:48

    Я ничего не пытаюсь прочитать на печати, по причине отсутствия самой печати в данной теме.

  • Леонид (Леонид65), Темрюк, 23.02.2021 10:59

    Алексей (tabvrf1), Пенза писал(а):

    Я ничего не пытаюсь прочитать на печати, по причине отсутствия самой печати в данной теме.

     

    А здесь пожалуйста поподробнее. Если это не печать то....
  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 23.02.2021 12:55

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    Алексей (tabvrf1), Пенза писал(а):

    Я ничего не пытаюсь прочитать на печати, по причине отсутствия самой печати в данной теме.

    А здесь пожалуйста поподробнее. Если это не печать то....

    Если предмет у вас на руках и можете сделать сольные снимки (+ размеры и место подъёма находки), то напишите в личку. По другому пути пойдём.



  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 26.02.2021 15:14

    Леонид (Леонид65), Темрюк писал(а):

    Алексей (tabvrf1), Пенза писал(а):

    Я ничего не пытаюсь прочитать на печати, по причине отсутствия самой печати в данной теме.

    А здесь пожалуйста поподробнее. Если это не печать то....

    Как я и писал изначально, это не имеет никакого отношения к печати.

    Пришёл ответ от учёного мужа по династии Гиреев и не только.

    А. Архипенко, г. Симферополь.

    Это щиток от перстня 17-18 вв. с магическим набором цифр и букв (харфов), отгоняющий шайтанов и оберегающий от сглаза.

    В Крыму тоже попадаются. Интересная тема. Прилепил свой экспонат. Помимо читаемой восточной легенды: "Единый, нет силы и мощи ни у кого, кроме Аллаха Всевышнего, Великого", присутствует и строка с магическими заклинаниями. И второе кольцо моего товарища полностью с заклинаниями.

    магический перстень1.

    магический перстень2.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 26.02.2021 17:11

    Алексей ну Вы волшебник, в хорошем смысле. Вы находите такие потаённые письмена и вещи. Спасибо Вам огромное. И за ваше участие в темах и за Вашу помощь. Я убеждаюсь каждый раз что хороших людей на земле больше. Так же хочу Вас поблагодарить за помощь которую оказывали мне лично. Приятная получилась тема и диалог в ней. . 

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 26.02.2021 20:33

    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    Спасибо Вам огромное.

    Пока не за что. А вот спасибо нужно говорить создателям тем.

    И огромное спасибо тем, кто предоставляет качественные снимки и доп. информацию по выставляемому предмету. Но часто преподают материал абы как. За это нужно "и в хвост и в гриву".


  • Николай (Nikolei), Братск, 27.02.2021 01:40

    Алексей (tabvrf1), Пенза писал(а):

    Как я и писал изначально, это не имеет никакого отношения к печати.

    Пришёл ответ от учёного мужа по династии Гиреев и не только.

    А. Архипенко, г. Симферополь.

    Это щиток от перстня 17-18 вв. с магическим набором цифр и букв (харфов), отгоняющий шайтанов и оберегающий от сглаза.

    В Крыму тоже попадаются. Интересная тема. Прилепил свой экспонат. Помимо читаемой восточной легенды: "Единый, нет силы и мощи ни у кого, кроме Аллаха Всевышнего, Великого", присутствует и строка с магическими заклинаниями.


    Ну вот и подтверждение настоящего мужа ученого, что это печать, имеется :)

    Ведь что такое перстень думаю все знают. Мужские перстни «печатки» были широко распространены в древности у знати - не cтолько как украшение, сколько как личная печать (для запечатывания писем сургучом), к которой имеет доступ только сам ее владелец. Поскольку печатка всегда находилась на руке владельца, ее, в отличие от обычной печати, невозможно было в тайне от хозяина похитить и крайне сложно подделать.

    Кольцо является лишь видом ношения, этой печати. Способ крепления щитка печатки так сказать.

    И набор хардов как нельзя лучше (по мнению владельца) отгонял от опечатываемого имущества шайтанов, и от сглаза кому нибудь припечатать можно. 

    А то что ученый там прочесть что-то смог, так на это он и ученый, образование для этого получал, практиковался, зарплату опять же платили за науку, да и доступ имеет к архивным изданиям, которых  в интернете нет. Мы же любители старины имеем только хобби, а так как и работа и прочая суета вырывает львиную долю времени, всего знать не представляется возможным. Иногда только по интуиции.

    Отлично, что тема о данной печати дополнилась раскрытием способа ее ношения и вида крепления, а также (поверим на слову мужу) надпись прочтена.

  • Алексей (tabvrf1), Пенза, 27.02.2021 09:33

    Если я передам написанное вами, вас засмеют. 

    Только это будут все учёные мужи.

  • Николай (Nikolei), Братск, 27.02.2021 09:54

    Что же пусть посмеются. Зачем им меня засмеивать? Разве учёные так низки чтобы засмеять несведущего? Мне будет приятно знать, что консилиум ржёт над свободной мыслью. Консерваторы :) 

    А как отсмеются может быть и задуматься смогут. А не ставить авторитетные точки. Передайте если хотите, вам решать. Я свои взгляды и доводы изложил. И вашей точки зрения придерживаюсь и учёного. Так как они не противоречат и моей. 

    Говорим об одном и том же, только на разных языках. 

    Учёный с вами считают что это просто надпись, украшение кольца. Я же считаю, что приложить это кольцо можно к сургучу, пластилину, да хоть к чему угодно... Таким образом останется печать. 

  • Николай (Nikolei), Братск, 27.02.2021 10:03

     Печать причём исключительно хорошо остаюшися на печатном материале. Так как резаны харды глубоко и широко. Именно как для печати. 

    Если бы это была просто письменность оберёг, то глубины для оттиска не нужно. Просто типа гравировка. И тогда бы я был согласен, что это памятная надпись, талисман на кольце. 

     


  • Николай (Nikolei), Братск, 27.02.2021 10:07

    Учебному когда напишите про мой ответ, спросите его как текст нанесён? 

    Зеркально, как для печати. Или как по прописи? 

    Это все и поставит последнюю точку в данной теме. 

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация