КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ТВОЙ КЛАД?
(консультация юриста)
Кто из нас не мечтал найти клад? Почти любой гражданин нашего Отчества не отказался бы обнаружить в своём огороде или в ином месте сундучок с золотыми монетами и всякими драгоценностями. С одной стороны ситуация почти фантастическая, а с другой…, как говорится, чем чёрт не шутит, тем более, что по оценкам некоторых историков, многие люди, после революции 1917 года прятали свои ценности от новой власти. Но, вот тут как раз возникает вопрос, если ты нашёл клад кому он принадлежит? Большое число наших сограждан уверенно, что клад принадлежит государству, а тому, кто его нашёл, причитается 25 % от стоимости обнаруженного сокровища, тем не менее, это давно не так.
Давайте посмотрим, что же в настоящее время гласит закон относительно клада и счастливчика его нашедшего.
В соответствии со статьёй 233 Гражданского кодекса РФ под кладом понимаются зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право.
Найденный клад, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, а также лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
В том случае, если клад был найден кем-либо без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
Таким образом, если вам посчастливилось найти ценности, роясь на принадлежащем вам земельном участке, то вы становитесь собственником всего обнаруженного, а отнюдь не 25 %. Но, как и во всяком правиле здесь есть одно исключение. В случае если найденный клад, будет содержать вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, то таковые вещи подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Указанное вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, за исключением случаев, когда соглашением между ними установлены иной размер долей, а также за исключением тех ситуаций, когда лицо, производившее раскопки или поиски ценностей, осуществляло это без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт. В этом случае вознаграждение кладоискателю» не выплачивается и полностью поступает собственнику имущества, где был сокрыт клад. Установление исторической ценности, производят специалисты, в качестве которых, как правило, привлекаются музейные работники. Указанные правила не применяются, если клад найден лицами, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Тем, кого вдохновила возможность найти клад и получить его в свою собственность следует помнить о недопустимости уничтожения или повреждения памятников и сооружений истории и культуры в целях поиска или извлечения клада. Дело в том, что за подобные действия в соответствии со статьёй 243 Уголовного кодекса РФ лицо виновное в проведение раскопок повлёкших уничтожение или порчу памятников истории, культуры, природных комплексов или иных объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность привлекается к уголовной ответственности. Мерой наказания при этом является штраф, либо лишение свободы на срок до пяти лет, всё зависит от тяжести и обстоятельств содеянного.
Что касается налогообложения доходов полученных в результате нахождения клада, то тут есть два варианта. Если клад поступает в собственность лица его нашедшего, то возникает обязанность заплатить налог на доходы физических лиц, в том же случае, когда клад передаётся в собственность государства, то лицо нашедшее клад получает вознаграждение, не облагаемое налогом на доходы физических лиц, в соответствии с пунктом 23 статьи 217 Налогового кодекса РФ.
Марк Айзиксон (Юрист)
Нет критериев понятия КЛАД. Старые подковы клад? Бочка с золотыми монетами? Пятачок совдеповский? А раз нет критериев, о чем можно говорить? Любой адвокат по поводу любой находки скажет - это не клад. И будет прав.
Гость Антон, Вы неправы. Понятие КЛАД, как раз есть.
Клад— зарытые в земле или спрятанные иным способом деньги или ценные предметы, владелец которых неизвестен и не может быть найден, или же потерял на них право.
Соответственно, старые подковы или пятачок совдеповский, никак не попадают под понятие клад. Это будет находка. Хотя, если подковы найдены в сундуке - то это будет клад.
А вот бочка с золотыми монетами - как раз клад. Т.к. он сокрыт специально, а не потерян случайно.
Итак, делаем выводы! Нашел боченок с золотом - сокрытий по всем правилам и собственник которого неизвестен - перекладывай содержимое в современный чУмодан и заявляй о находке. Через пол года, если не объявится собственник - чУмодан со всем содержимым твой. А всякие мелочи типа толпы родственников и знакомых полицейских того участка, где оставил заявление и куда сдал на хранение, резко вспомнившие, что это именно они по дороге в кино забыли сей саквояжик - это уж каждый сам пусть думает как от них отбиваться))))
Гость Дмитрий, думаю Вам в полиции не поверят, что Вы нашли золотые монеты Николая в чемодане.
Ну, что тут скажешь... Это вопрос Права, а не Веры))) Товарищ Онасис в свое время расплатился с сантехником египтянином куском канализационной трубы со своей яхты, который тот заменил из-за неисправности. Полученных 8 кг. золота тому хватило чтобы открыть свое небольшое дело. А ведь кто то тоже не верил в унитазы из золота))) Так что вариантов два. Нашел николашки или слитки презренного металла (не представляющие исторической и культурной ценности) - перезакапывай в своем огороде. А вот если из под лопаты блеснуло Фаберже... Тогда надо НАХОДИТЬ. Находка, пусть и напрочь историческая и культурная - твоя. Мы ведь живем в правовом государстве, а все остальные страны нам завидуют)))
Эх, а я еще со времен Советской власти верил в 20 процентов. А тут с этих процентов и хозяину земли отдай, и государству подоходный налог. А в пенсионный фонд отчислять не надо?
Гость Анатолий, кстати, хороший вопрос!
Насколько я знаю, с тех 25% от клада, надо будет еще заплатить подоходный налог. Но в этом, я не уверен на 100%. Думаю, что юрист скажет более точно.
Выше написано, что не облагаются.
Вопрос в другом: если клад делится с владельцем земли 50/50, то, соответственно, за клад(составляющий историческую ценность, а потому отнятый родиной), найденный гденьть в лесу(поле, горах и т.д.), родина должна отвалить не 25%, а 50%. Хозяин леса(поля, гор и т.д.)-родина, вот и получается 50/50 :)
В конец-концов в законах ничего отлИчного не видать :) , да и откуда цифра взялась 25% ?
Сорри. Не заметил. Действительно, не облагается.
Цифирь в 25 % от стоимости клада взялась из СССР. Тогда нашедшему клад полагалась именно такая сумма. Помните, на эти деньги доли Розалио Агро хватило восстановить всех покареженных им львов в Питере (к/ф "Приключения итальянцев в России"). Но и по сегодняшнему ГК тоже может получиться точно такая же доля. Выше все вроде понятно изложено. Если клад представляет из себя хоть что то кроме материальной ценности - государство накладывает на него лапу и выплачивает 50% его стоимости, которые в свою очередь делятся между лицом нашедшим клад и собственником земли, здания, помещения, где клад найден. И хотя доли их могут быть не равны (как договорятся) но при равном разделе получаем искомые 25 %. Вроде так.
"Таким образом, если вам посчастливилось найти ценности, роясь на принадлежащем вам земельном участке, то вы становитесь собственником всего обнаруженного, а отнюдь не 25 %. Но, как и во всяком правиле здесь есть одно исключение. В случае если найденный клад, будет содержать вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, то таковые вещи подлежат передаче в государственную собственность." "Что касается налогообложения доходов полученных в результате нахождения клада, то тут есть два варианта. Если клад поступает в собственность лица его нашедшего, то возникает обязанность заплатить налог на доходы физических лиц, в том же случае, когда клад передаётся в собственность государства, то лицо нашедшее клад получает вознаграждение, не облагаемое налогом на доходы физических лиц, в соответствии с пунктом 23 статьи 217 Налогового кодекса РФ.
Марк Айзиксон (Юрист)"
....... Если клад полность ваш,платите налог,если отошёл гос-ву,со своих полученных процентов не платите ничего.Вроде бы всё понятно,зачем переспрашивать?Читайте статью!Клад,не представляющий исторической ценности,найденный на чужом участке,делится пополам,обе стороны платят налог.Исторически ценен?-стороны получают 50% стоимости,не облагаемые налогом,и делят их пополам-по 25% на нос.Вроде бы так.И,заметьте-клад в любом случае уходит государству,просто выплаты разные.Вы не сможете распоряжаться ценностями-рылом не вышли.Поэтому кое-что не забудьте хорошенько припрятать!
Возможно именно по этой причине гастарбайтеров, нашедших клад Нарышкиных быстро-быстро обвинили в попытке его кражи - иначе пришлось бы выплатить сумасшедшие деньги. Т.е. житель солнечного южного города, удачно махнувший ломом или чем там еще, был бы вправе претендовать на те самые 25% от стоимости (как и собственник здания). Чел до конца жизни бы ел виноград очищенный от кожуры :) А так как их поймали на столь неблагородном поступке как кража теперь уже нашего народного достояния - то не долю им, а статью из УК и депортацию. Зато теперь собственник здания грызет ногти ввиду реальной возможности вымутить положенные по закону 50%.
Уверен,что правительство вывернется и сделает так,что хозяин рад будет поскорее забыть про эти ценности и вознаграждение.А про "справедливость" закона в отношении простых граждан уже давно и всем известно.Найду клад-лучше прикопаю подальше в сторонке,пока Раша не повернётся к народу передом или не найду надёжных людей для реализации.
Даааа , если найдёшь и думай , что сним делать , сам не отдашь , поймают на сбыте отберут и посадят . Понемногу сбывать через аукционы и т.д. тоже вычеслят ! Что делать???!!!
Так, а что значит исторически ценен? Где критерии, и кто определяет? В Англии там понятно - есть специальная комиссия, которая работает с поисковиками. А у нас то кто определит? Получается, сам поисковик. Нашёл гильзу от Арисаки - неси её в музей. А если нашёл серебряный рубль, то делай с ним что хочешь - кладом отдельная монета не является, и исторической ценности не представляет, поскольку растиражирована. По моему так.
Историческую ценность определяют архи. Нашел- должен показать.
Показать археологам.Покажешь,и сразу то место,где найден клад,будет признано памятником.Не вознагрaждение, а срок тогда получишь.Никому мы ничего,не должны,пусть клад выкупают,как при царе -батюшке,было.Удачного копа!
Представим два варианта: 1 Нашел я у себя в огороде ларец с золотыми ювелирными украшениями, скажем конца 19 в. или золотые монеты того же периода. В данном случае скорее всего находки будут оценены как предметы культуры и искусства. 2 Если я найду, опять таки у себя на участке золотые слитки, тогда возникнет два варианта: 1 после экспертизы собственником потерянного золота могут признать Государство (в качестве преемника может выступить современное Государство); 2 его могут признать моим. Все зависит от количества ИМХО. Теперь вопрос: какой орган Государственной власти я должен уведомить о находке и как выглядит вообще вся эта процедура?
С такими настроениями после принятия закона количество посетителей сайта заметно убавится.
Почему?
А догадайся...
Уйдут те кому простые копатели враги?
Да нет, все проще. Наши камеры не оборудованы интернетом.
Так малявки слать будем. Сотовые есть, а в них функция тырнета есть)))
Я вот лично ничего этим дармоедам не должен . Вот баканализ могу отдать.
Нынче тоже клады закапывают.На Клад ТВ мужик пробовал золотые монеты закопать-заржавели.Москвича показывали,в подмосковье захоронки делает,говорит:"Всё будет хорошо,всё должно быть хорошо(это у простачков присказка такая),но если будет нехорошо,я должен быть готов!И прячет в земле пластмассовые герметичные бочки с долгоиграющими продуктами,минералкой,и в каждую бочку ложит нож.Говорит,в случае катаклизма надо будет уходить подальше от города,от скопления людей,пока они там друг другу глотки грызут.Идея интересная,я бы ещё средний арбалет спрятал,для охоты и обороны.