Вечернее пленарное заседание Госдумы 21 мая
Вечернее пленарное заседание Госдумы 21 мая
21 мая 2013 года
На вечернем пленарном заседании председательствовали Сергей НарышкинНарышкин
Сергей ЕвгеньевичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Александр ЖуковЖуков
Александр ДмитриевичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Рассмотрены и вынесены на "час голосования" законопроекты, рассматриваемые в первом чтении:
№ 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии".
С докладом выступил официальный представитель Правительства России статс-секретарь – заместитель Министра культуры Российской Федерации Григорий Ивлиев.
Содокладчик, заместитель председателя Комитета по культуре Зоя Степанова Степанова
Зоя МихайловнаФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" рекомендовала поддержать законопроект.
Вопросы задали: Дмитрий Иванович Савельев фракция ЛДПР, Федот Тумусов Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", Александр Балберов Фракция ЛДПР.
Значит вечером все решится. Я приготовил бутылку водки, сало и помидоры. Если прокатит - напьюсь.
Приняли ...
И?
Интересно услышать СЛОВО Рудольфа ...
а теперь пусть скажут юристы и эксперты простым и понятным языком:1- приняли уже безвозвратно или еще будут переделывать?2- с какого числа вступает вступает в силу? 3-до какого числа можно еще спокойно копать?4- что делать дальше?
А оно им надо, этим "юристам"? :) Ну и что вякать теперь будет ФЫПЫПЫРЭ? :)КОПАЛИ, КОПАЕМ И БУДЕМ КОПАТЬ:) И на памятниках "археологических" и на прочих "сельхоз угодьях" ... Один хрен внезакона... Пошли они все со своими "законами"...
короче если я все правильно понял то получается следущее: весь этот закон касается только объектов культурного наследния и археологических памятников которые внесены в реестр. из трактовки """Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы." то здесь явно отствею понятие брошеной деревни, те. деревня основаная в 18-19 веке и ичесзнувшая при союзе. значит получается что там копать не запрещено. если я не прав, то поправите.
Самое смешное, что закон выдвигают и принимают люди ни каким боком не стоявшие рядом с данной темой: сами не копали и другим не дают, а ведь время не стоит на месте и власть имущие забыли, что большинство артефактов дошедших до наших дней сохранены именно благодаря черно-копам и частным коллекционерам. Обидно, что я живу в стране, где правят идиоты. Одно успокаивает, года через 2, максимум через 3 сваливаю за бугор, туда, где копать не запрещено, а главное сбыт найденного не преследуется, а приветствуется, причём гос-во само выкупает и не за 30-50%, а за все 100% стоимости объекта, а иногда ещё и приплатят, так сказать, за эксклюзивность объекта.
Что все-по закону мы отвоевались? Копать то будем .но потом как бы не пришлось копать и рубить в другом месте. Обидно.
Да, мне тоже интересно услышать Рудольфа,как там ФППР?
Да Антон . Полные непонятки . фппр молчит. Будем ждать.
Рудольфу некогда. Он копает.:)))))
Лично моё мнение было и я останусь при нём - ФППР это всё бред
http://rudolfkavchik.livejournal.com/ Некогда ему. Он занят.
Понятно где нельзя копать,но не понятно где это "нельзя" находится и как будет обозначено?Запрета на прибры нет,как я понял.Тогда пускай четко скажут где можно копать.ФППР не бред.В принципе, у нас должно быть какое-то официальное законное образование которое будет отстаивать наш интерес,а как иначе?Одно я точно знаю,что в нашем государстве отстаивать свои права,даже элементарные,которые закреплены в конституции, порой бывает так трудно.Не забывайте НАРОД в каком государстве мы живем. Нравится ФППР или нет ,дело каждого.Не нравится,придумай сам.
ФППР не бред.В принципе, у нас должно быть какое-то официальное законное образование которое будет отстаивать наш интерес,а как иначе?
Ну и что оно отстояло? что-то я не припомню не одного момента, только пиар да и более!
Что-то я не слышал что ФППР помогло какому нибудь копарю которого просто менты на поле затролили и без всяких объяснений забрали прибор, замечу поле то являлось не культурным наследием!
Без обид!!!
Оху-ть. Принят не читая, как обычно. А я как неделю марс голиаф купил. Придётся в машине нычки делать под МД и катухи.
ПОКОПАЕМ?))
Конечно!!!
Итак, прежде всего отвечу на главный вопрос - что делать? Прежде всего - успокоиться, особо нервным выпить валерианки и подумать: а что, собственно, произошло? Насколько изменилась ситуация? Дескать копали себе, копали, а тут вдруг закон. Так вот, прежде всего, я бы советовал глянуть на нынешний закон, тот самый который был принят давным - давно: если следовать его букве, то прежде, чем отправиться на раскопки, вам следует обзавестись "Открытым листом". Вы часто его берёте с собой на коп? Ага.
Дальше. Когда вступает в силу новый закон? Любой закон начинает действовать с момента опубликования его в СМИ. Как правило, в "Российской газете". Но прежде его должен подписать президент.
В отношениии ФППР - почему молчит? Ну во первых, не молчит. Этот пост мы разместили несколько часов назад, и теперь вы ждёте от нас, что мы будем хлопать себя по бёдрам и кричать " Караул?" Напрасно. ФППР - не часы с кукушкой, наши эксперты изучают ситуацию, смотрят, что можно предпринять.
АНТОН, никаких обид нет. Но хотим заметить, что мы тебе ничем не обязаны, чтобы говорить нам всякого рода оскорбительные вещи. Мы работаем. И , обрати внимание, работаем не смотря на твои выпады - делаем всё, что в наших силах. Мы подготовили альтернативный проект с лицензированием, и, как ты знаешь, в силу подковёрных и закулисных причин проект Левичева (с которым мы работали) прокатили, причём дважды. Первый раз его выставляли в марте, затем в апреле. И вот, неведомые нам силы сунули палку в колесо. Но мы старались, мы ДЕЛАЛИ ХОТЬ ЧТО - ТО, В ОТЛИЧИЕ ОТ МНОГИХ, в отличие от тебя к примеру. Мы формировали информационное поле, формировали общественное мнение и , конечно же, были услышаны. Напрасных трудов, сам понимаешь, не бывает. ЗАПРЕТА НЕТ! Мы не пошли по пути Греции , либо Германии., где предельно ясно сказано: металлопоиск запрещён! Нет, нынешний закон, каким бы он ни был, прежде всего ориентирован на защиту памятников истории и культуры. Об этом говорил и министр культуры, господин М., протолкнувший этот законопроект. Дескать, он и не собирается бороться с рядовыми копарями - копали себе, и пусть копают.
Позиция правительства нам не понятна: закон принят для галочки. Он не будет работать. Как, собственно, не работает и нынешний. Это понятно всякому, кто глянет на карту нашей страны. У нас нет археологической полиции, а сельским ментам есть чем заняться и без того. К великому для архов сожалению, места наших поисков, чаще всего находятся вне пределов садового кольца. И нет такой силы , которая будет выискивать нас в полях да болотах. До нас нет дела ни лесникам, ни охтнадзору, ни егерям. Поэтому нынешний закон - очередное мертворожденное дитя государственной системы.
Вот не надо говорить что я сидел спокойно, с нашей стороны было отправлено письмо (письмо было доработано)!И сами знаете что в поддержку нашего хобби проголосовало много людей!!!!
Письмо
и ещё был создан фильм и не один!
фильм
Во-первых, с выводами по поводу состоятельности ФППР, я бы не спешил. Тут в общем-то всё как всегда, время покажет есть ли польза рядовому копарю от данной организации или нет. Но то, что организация нужна, сомнений не вызывает. И то, что определённые усилия они предпринимали, в отличии от большинства, то же факт.
Во-вторых, лично я, например, вижу опасность для нас, тех кто копает за тысячу км. от Москвы и далее, не столько в том, что кто-то ЧЕСТНО, следуя букве закона будет нас отлавливать, скорее настораживает возможность для всяких уродов с ксивами стрясти под эту музыку денег с нашего брата. Типа, сядешь, не сядешь, но головняков поимеешь - 100%, а если этих самых головняков не хочешь, плати.
В-третьих, то, что нашей вольнице рано или поздно придёт конец, было ясно давно. И происходящее вполне ожидаемо ....
Антон, депутатам и всей этой крысне, глубоко по... на все письма и видео. Ведь на массовые демонстрации мы оказались не способны, а подписями под письмами в инете никого там не напугаешь. Реально боятся они только одного - народных бунтов, и отлично понимают, с нашей стороны никаких бунтов не последует. Решать реально там что-то можно только баблом или силой - это же очевидно. Где были 2 миллиона злых, здоровых мужиков, ну или хотя бы один миллион, выступающие в защиту своего хобби?
Денис, всё верно
Фигня,покопаем ещё ... Придётся быть поаккуратнее, но всё это не значит, что копу кранты. Одно вот хреново, с коллегами по увлечению, возможно, спокойно и в открытую не пообщаешся на форумах. Находки зачётные не порассматриваешь.
Антон, в Госдуме 450 депутатов, и если ты думаешь, что все они, принимая законы шарят по сайтам и читают флудильню - сильно ошибаешься. Твое письмо прочитали 140 наших собратьев копарей, почитали, покивали и пожелали тебе успехов в труде и счастья в личной жизни. Ни один из депутатов письма твоего в глаза не видел. К тому же, я как юрист (будущий) скажу тебе такую вещь - анонимные письма в нашей стране вообще не рассматриваются. Даже закон есть такой. А вот Рудольф, которому ты себя пытаешься противопоставить, провел гигантскую работу: он создал всероссийскую общественную организацию, провел большое колличество встреч, в т.ч. с зампредом Государственной думы, звонил во все колокола, писал письма, которые отправлял в Госдуму и открыто публиковал на сайтах и в газете, собрал наше мнение о предстоящем Законе на сайте ФППР и передал их в Госдуму. Я очень внимательно отслеживал ситуацию, и хочу сказать, что Рудольф - это единственный человек во всей России, который боролся и борется за наши интересы. Он один представляет официальную организацию, и с ним считаются. Так что не перетягивай одеяло. Мне кажется, как раз сейчас Рудольфу нужна наша поддержка, а не амбиции. И каждое мнение высказанное в поддержку и формирует то самое информационное пространство. А пижонство - увы, наоборот. Так что не пыжься, а самоутверждайся в чем то другом.
Самое главное, что они не запретили свободный оборот МД ))) Если допустим я буду копать на старой дороге в лесу или поле, и вдруг откуда не возьмись появился мент, то он запарится собирать доказательства для материала дела. При том, что вещьдоков при мне нет ( архнаходок ). А ходить с МД и лопатой и копать червей или искать потерянное по пъяни кольцо НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Вот если мент поймает на месте архпамятника, то другое дело. Обходите их стороной. ( и ментов и архпамятники)
Да, кстати, один из 140 прочитавших письмо Антона был я. И я тогда же ещё написал, что это фигня полная, игра в самоуспокоение. Цитирую: "
Удивляюсь я вам, ребятки! Я как юрист (будущий) удивляюсь этим неуклюжим и абсолютно бессмысленным соплям. Не знаю, может быть кому то из вас приходилось участвовать в предвыборных кампаниях, если да - то вы видели, как идет сбор подписей. На каждого заводится специальный бланк, и он заполняется по предъявлении паспорта. Именно это является официальным документом, на который обращают внимание. Именно таких 100000 листочков надо собрать. То есть создать сеть, по сути Всероссийскую, где в разных городах представители обойдут кладоискателей и заполнят подписные листы. Других вариантов не - бы - ва - ет! А не так вот: Вася - Электровоз - где поставить подпись?
Отрадно видеть энтузиастов, горячие сердца, трепетные речи. Но это все треп! Антон, молодец, замечательное письмо. Но в данной ситуации его не прочтет ни один депутат! Только лишь посетители сайта и все. Надо заметить, депутаты вообще мало интересуются вопросами, которые выходят за сферу их компетенции. Одни там, в Думе занимаются вопросами модернизации политической системы, другие двигают экономику, третьи лоббируют интересы олигархов и т.д. Наш вопрос интересует лишь малую часть, тех, кто входит в рабочую группу. И из всей нашей долгой и бестолковой кампании по спасению хобби кроме приглушенных воплей абстрактных, прячущихся за разными никами копарей ничего нельзя вынести. Это как дети, засунули головы под одеяло и орут что есть мочи "Спасите нас!" Эй! Крикуны! Вас никто не слышит! Для того, чтобы велась работа - нужен официальный орган, типа ФППР. Из 2 000 000 человек нашелся лишь один Рудольф, которого я очень уважаю, который занимается конкретным делом. Вкладывает свои деньги в наше спасение. Но и среди нас находятся такие, кто готов ему тихонечко в карман нагадить. Опомнитесь! Хотите спастись - объединяйтесь, объединяйтесь вокруг лидера. Писать какие либо письма до принятия закона - бессмысленно. Просто по времени. Надо ждать результат, и на основании его предпринимать необходимые действия. Но этим занимается только один человек из 2000000 !Александр, абсолютно с тобой согласен. Я не собираюсь копать памятники, я не собираюсь ничего разрушать. А закон направлен против "черных копателей". Мы, в поисках монеток в лесу, на распашке не занимаемся археологическими раскопками. Этот закон не касается честных людей. Да и было бы абсурдом, если бы депутаты принимали законы против честных людей.
Если бы депутаты и архи хотели бы принять конкретные меры по сохранению архпамятников, то нужно было бы полностью запретить свободный оборот МД. Преобретать МД можно только с письменного разрешения Академии наук РФ после получения открытого листа. А эти наивные чукотские мальчики надеятся на законопослушность "чёрных копателей" )))))))))))))))))) . Они никак не могут дотумкать, что те, кто копал курганы, селища, и т.д. и т.п., клали на ихние законы. Менты конечно для галочки будут отлавливать простых любителей копа на сельхоз полях (при помощи местных бдительных стукачков), но в суде (и до суда) им ещё надо будет доказвать свою правоту, а это не так просто. Ну лучше от греха подальше при копе почаще оглядываться, и смотреть нет ли поблизости любопытных глаз.
Одно время был введён запрет на продажу рыболовных сетей "китаек". С целью борьбя с браконьерами. Ну и , что толку то?. Как ловили этима марлями всю рыбу так и ловят и в продаже они тоже есть. В нашей стране нормальные законы не работают, а уж идиотские и подавно работать не будут. Главное не борзеть, а то сейчас менты злые пошли ))))))) и к столбу дое...тся. ,приставят к нему лопату с МД и составят протокол )))))))), а потом ещё за неповиновение отмудохают его ))))))
Газета "Кладоискатель" (Редакция), все хорошо написали. Но ответьте, пожалуйста, на 2 вопроса: 1) почему Левичев, при поддержке нас, снял свой законопроект с рассмотрения? 2) если он все же поддерживал нас, то почему не было ни одного голоса ПРОТИВ законопроекта археологов? Да пусть даже не ПРОТИВ, даже ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ не было? Не значит ли все это, что Левичев со своим законопроектом преследовал другую цель?
Откуда они знают. Спроси у Левичева сам.
Когда закон вступит в законную силу, то его нужно растолковать, что бы всем было понятно, где можно копать , а где нельзя. А то каждый понимает этот закон по своему.
А кому это Жирик хочет в ухо забубенить ? , а Кобзон на это дело смотрит ))))))))) Не Левичеву случайно ?, а то может быть Вольфович тоже любитель копа )))))))
Интересно,а когда в нашей стране было по воле народа?Народ всегда безмолвствует или подавляется при любом свободомыслии,а что делать,традиция нашего государства.Только вот задрали они уже по полной.Кучка воров.Понятно,что все"черные" так и будут копать и при этом делиться с "оборотнями в погонах" ,которые веками никак не могут вывестись из органов.Хотелось бы на данном этапе от ФППР чтоб они разобрали новый закон по полочкам ,т.е.полной конкретики с обеих сторон ОНИ-МЫ.Потом просто тупо напечатали маленькие брошурки растолковки для поисковиков,что бы мы могли этот закон показывать тем кто нас попытается повязать.При этом они должны понять,что незаконное задержание чревато.Просто порой я себя чувствую настолько бесправным и кругом виноватым,т.к. не знаю как себя защитить, а они мля хозяева жизни.И это меня просто бесит.Только вот хозяева МЫ, а они слуги.Повязали незаконно копаря,на получи штраф и выговор или снимай погоны.
Ну у Вас хоть какая то определенность будет в плане копа. У нас же в Белоруссии толком и не знаешь как оно по закону. Запрета на продажу МД нет, но и официально ничего не разрешено. Копаешь на свой страх и риск. Правда если где то что взорвется, сразу виноваты " черные копатели", хотя большая часть даже не знает, кто это такие. Кто копает по войне в случает обнаружения ВОПа сразу вызваниваются в группу разминирования, договоренность. Уже не знаю как они узнают телефон, но знают все. И им хорошо и у нас меньше гемора.
Вот тоже ждем, что введут у нас. Наверняка будет зеркальное отражение того что произойдет у вас.
Им проще было создать закон и утвердить его, чем вкладывать бабки (которые можно пустить на собственные нужды) в археологию, оградить все АКР объекты табличками мол охраняется гос-вом, инвестировать Все государственные музеи. Обидно(( кругом одни бюрократы им проще подписывать бумаги, утверждать неправильные законы которые нарушают наши права и при этом ничего толкового не делают. У них одна забота, где бы сэкомомить чтоб можно было побольше отжать бабла для себя.
Это первое чтение-принятие. В течении месяца должны быть вынесены поправки ко второму чтению-принятию. Проголосовали в общем ЗА культуру и приближением к Европам. Оне же озабочены сохранением европейских ценностей... Проголосовали все присутствующие(440) ЗА. Это значит у нас недоработка.... тк не обьединены...не озадачили своих депутатиков(хотя, сейчас оне не ваши, а партейные)
Это постановление " О внесение изменений ... в обл.археологии" ужесточает статьи зак-ва и в применении к копарям(ст.243, 45, 37, 7.15)и к археологам... И после окончательного принятия этих изменений уже не прокатит высказывания "копаю червей..." "ищу монетки..."Без "открытого листа" на поле лопата и МД становятся орудиями промысла....с возможными вытекающими
Видится выход в обьединении в ФППР(филиал), создание музеев(своих, с юрлицом) Вот в Иркутске уже есть... От музея надо иметь бумагу с печатью о задекларированной сдаче находок(никаких не археологических!).
Статья 45 . Использование металлоискателей и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)."; А основанием к привлечению является повреждение или уничтожение культурного слоя. Так что кранты ребята. Под понятие культурного слоя все можно подвести, если понадобится, то найдутся документы, в которых будет сказано, что 300 лет тому назад на этом месте была стоянка каких-нибудь важных персон и все... Вы уже нарушитель, да еще и с металлодетектором. Конфискация инструмента это 100%, а остальное это уже как карта ляжет. В любом случае расклад получается хреновый. Получить открытый лист из 2 миллионов любителей сможет не более 1% и то это преувеличение. Говорил же, что партию надо свою создавать и всех депутатов на это хобби подсадить, что бы они стали заинтересованы и законы нормальные принимали, читай как в Англии, хотя бы. При всем уважении к ФППР, некоммерческой организации, как инструмента правового регулирования и защиты интересов на уровне принимаемых законов не достаточно. Нужна партия, ребята :-)
Всех приветствую!
Да, затягивают гайки нам...
Хочу поинтересоваться, а где можно сделать открытый лист и что для этого нужно?
Живу в Щёлковском р-не Московской области. Может есть знакомые, через кого можно сделать? Буду очень признателен!!!
Заранее благодарен!
Прошу прощения, если не совсем в тему!!!
Поясняю. Все депутаты крайне азартные люди. В свое время (в 1994г.) они все (поголовно или почленно) играли в билеты МММ и все пролетели, когда МММ закрылась. Когда С.П.Мавроди был избран депутатом ГД РФ, то все депутаты прибежали к нему обналичивать свои билеты. Особо отличился А.Поченок, который умудрился обналичить билеты, принадлежащие не только ему, но и его жене и теще, т.е. сначала он обналичил свои билеты, а через некоторое время выяснилось, что его жена, а также его теща тоже нуждается в обналичивании билетов МММ (т.е. играли втайне друг от друга). Ну да это ладно. Просто делайте выводы, что депутатам идея искать клады сама по себе очень понравится и хобби (сами знаете) затягивает, так что попробовать стоит.
На счёт простого нахождения в поле (не на архпамятнике) с МД и лопатой в руках --ответственности никакой быть не должно. И аналогия с огнестрельным оружием тут не прокатит. Когда в лесу ловят с ружъём наперевес вне сезона охоты или без лицензии, то ответственность сама собой будет. Но МД не ружъё, и находится в свободном обороте. Так, что менты звереть не должны и за просто так оформлять не станут.
Не много успокою. Закон принят в ПЕРВОМ ЧТЕНИИ, это значит, что дума в принципе рассмотрела вопрос необходимости его принятия. Во втором чтении будут голосовать за поправки которые кто либо внесет из депутатов.... Вот где стоит напрягаться. Мало законов доходит до третьего чтения в неизменном виде. В третьем чтении будет идти голосование по закону с учетом всех принятых поправок. Так что закон пока не принят, и нельзя сказать что будет принят таким каким мы его видим сейчас.... но думаю что это всего лишь оттяжка. Относительно ФППР - господа, второе чтение это шанс.... подключайтеся, подключайте депутатов, пишите им доклады и тогда нас может быть и услышат, во что я уже лично не верю.
Ещё и прези...т должен подписать... так, что ещё покопаем )))
Без белого листа МД и стрельнуть может)), а лопата за холодное пройдёт
Антон, ты не прав. ФППР помогала простым копарям, их юрист Курочкин отсудил клад где то в Забайкалье. Это известная история. http://копанина.рф/publ/5-1-0-177
Скажите еще раз четко:МОжно или НЕт копать на брошеных деревнях и хуторах которым по 100-300лет?))
Василий, отвечаем на 2 вопроса: 1. Левичев свой проект не снимал. Архи посчитали законопроект излишне лояльным и пролоббировали снятие через правительство. Причем, дважды. 2. В нашей Думе фракционное голосование, т. е. : партия сказала надо - депутат ответил "есть"! Если кто- то проголосует не так, как решила фракция, этому депутату ничего не останется, как спешно собрать свои манатки и валить из Москвы на родину.
чё вы заладили как зайцы на загоне ..ментам до вас дела нет ..будут они по болотам и полям шарится они вон за стойло своё трясутся как бы с халявы не слететь ...мне это всё напоминает закон с водкой ..а давайте запретим спиртное ))и табак тоже ..этож опиум для народа!этим надо памятник ставить !) так что главное не вырежайтесь как спецназовцы ..тихо скромно в кофточке и в кроссовках со спортивной сумкой а не рюкзаком для лопаты который чтоб на вокзалах вас не досмотрели ...и вперёд на раскопки по войне )))
КОПАЛ, КОПАЮ И БУДУ КОПАТЬ!
Конечно копы не будут лазить по лесам и т.д.Они спокойно подождут возле дороги или на посту.Если будут архкопы,то тогда полный привет.
БРЕД на счет полного запрета и всех мест где была нога человека - получается в прошлом году кабель положили ( ото и во временна СССР ещо ), а в этом 2013 выкопали его на месте культурного слоя + если искали кабель с мд то все статья?
Я внимательно прочитала закон и пояснительную записку к нему. Везде речь идет о недопустимости проведения незаконных археологических раскопок. Я тоже против незаконных археологических раскопок. Что такое археологические раскопки ? Это раскопки на археологических объектах. Почитайте комменты и успокойтесь http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/B87EBA28C6824B3D43257B1200333363/$File/пояснительная%20записка.doc?OpenElement здесь подробно сказано что это за закон и против кого он направлен. О нас там нет ни слова.
Почитал разные словари, и везде слово РАСКОПКИ трактуется применительно к памятникам архитектуры, кургана. Любой суд проводя лингвистическую экспертизу, опирается только на словари. Ожегова, Ушакова.Вот например Брокгауза и ЭРаскопки способ исследования древних поселений, зданий, могил и т. п., ведущий свое происхождение от случайных находок или намеренных, с целью получения материальной выгоды поисков в земле, в могилах, под фундаментом и т. п. В научную систему Р. возведены лишь недавно. Слой земли, в котором производятся Р., бывает обыкновенно наносный, но различного происхождения. Почва всех населенных мест постоянно заносится пылью и всякими отбросами, накопляющимися в течение долгого времени, в значительном количестве, так что старые дома, как говорят, "врастают в землю". фрона:
Основанием для привлечения к уголовной ответственности является факт повреждения или уничтожения культурного слоя
Культурного слоя вообще или культурного слоя на археологическом памятнике? А то забуксовав в поле и продавив колёсами колею, попадаем под статью за повреждение культурного слоя.
Вот что написано в комментарии: Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса Российской Федерации выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству. Козе понятно, что речь идёт о памятниках!
Вот что написано в комментарии: Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса Российской Федерации выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству. Козе понятно, что речь идёт о памятниках!
Может козе и понятно. Мне не понятно. Если все изменения в законе касаются только археологов и археологических работ проводимых на археологических объектах, то чего тогда
ФППР - не часы с кукушкой, наши эксперты изучают ситуацию, смотрят, что можно предпринять.
эксперты ФППР изучают и смотрят, что предпринять? Они хотят ещё сильнее "наклячить" археологов за проведение археологических работ с нарушением?
Коза поймет,только копы понимать не захотят,да это им нафиг не надо,когда будет команда "фас".Как всегда проблемма в размытости закона и самовольной трактовке,кто как хочет .У всех по разному понималка работает.Будем ждать от ФППР шевелений.У нас в Татарстане есть древнее городище,крепость.Часть его постоянно распахивают колхозники.Мы туда даже на пашню не суемся,а сунешься дак тебя и повяжут.Колхозники пользу приносят(???),а мы великий непоправимый вред можем нанести государству,когда зайдем на эту свежую пашню.Бредятина по Русски.Короче,этот закон еще долго надо прорабатывать,только как всегда ,слугам народным, это нахрен не надо.Действительно у них одна головная боль,как бы себе от бюджета отжать.
Слуги народа? Сердюкова посадили или ковонибуть из последних "громких" ( за митинги и монеты садят а за миллионы ругают) ? Все в открытую и уже давно года 2-5 и зубы по красной площади правительство такое будет собирать.
Не ругают,а снимают с должности и переводят на другой пост.
......Как в той сказке "Я сыму с него медальку и медалькой- по мордАм!")))
Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).
Да?Вот так вот,да.С ума можно сойти как все просто,а мы дураки пургу здесь все гоним. Только вот где эти арх объекты и что не арх. объекты?Второе важнее.
Пятый год,часть находок,отдаю в школьный музей.Глава сельского поселения выдала разрешение( проведение археологических раскопок на землях поселения).Без этого разрешения,даже архи. со своими листами,не имеют ни каких прав на раскопки.Никаких конфликтов с правохранительными органами нет.Покажешь документ,и дальше копаешь.Так,что надо делитьса найденым,так Бог велит.А Вы паниковать.Ведь,не запретили!
Как делиться ? Вот так -- Это тебе, это опять тебе, это сново тебе, это обратно тебе, это всё время тебе ))))))) Главы поселений разные бывают, кто то разрешение выдаст за убитый Катькин пятак, а кто то потребует мзду подороже.
Уважаемый "Сергей (kolchak123)", дело-то понятное нам всем, но давайте не будем превращать обсуждение проблем нашего любимого дела в очередной ЭХОмосковский форум!
Александр (Vasaleksandr), дайте ссылку на этот документ в котором говорится "Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение...." и т.д. Заранее спасибо
Глава сельского поселения выдала разрешение( проведение археологических раскопок на землях поселения).
А археологи, бедолаги, с открытыми листами маются. На получали бы у глав поселений разрешений и копали себе в удовольствие. Какова юридическая сила этого документа? На каком основании глава поселения может запретить археологам вести раскопки? Если только хочет совершить карьерное самоубийство:)))
Проведение археологических раскопок- исследование объектов археологического наследия, проводимые посредством земляных работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок.Археологические раскопки проводятся на основании задания органов охраны памятников на земельном участке, где выявлен объект археологии. Ведение археологических раскопок допускается только при наличии у археолога специального документа (разрешения) – Открытого листа на право проведения археологических полевых работ в пределах, установленных этим документом.
"Археологические раскопки проводятся на основании задания органов охраны памятников на земельном участке, где выявлен объект археологии."
т.е. если это не памятник, то раскопки не архиологические?
Глава сельского поселения выдала разрешение( проведение археологических раскопок на землях поселения). не имеет права. то ,что находится на поверхности земли- тем распоряжается местная власть . то ,что находится в земле,под поверхностью, является федеральной собственностью .открытый лист выдаёт федерация ,а ей накласть на местную власть. прямая аналогия -нефть . в земле .
Существует суеверие, что по Конституции РФ недра России принадлежат государству и народу, проживающему в данной местности. Этого заблуждения придерживается даже президент В. Путин: «Я обращаюсь, уважаемые коллеги, ко всем вам – и к основным ключевым акционерам наших нефтяных компаний, и к менеджменту и хочу напомнить: вы работаете в Российской Федерации, - сказал Путин. - Получая лицензии на недра, вы эти недра используете, но они остаются в собственности российского народа: это – общенациональное достояние, это в соответствии с действующим законодательством. Даже получая лицензию на недра, недра остаются собственностью российского народа, российского государства». На самом деле все не так. Есть закон "О недрах", который раскрывает 9 статью Конституции, в которой конкретно сказано, что залежи нефти могут принадлежать как государству, так и частным лицам.
Гость Алексей TEK, 23.05.2013 10:31:41, это не документ, а комментарий к законопроекты с сайта министерства культуры. http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802 предпоследний абзац.
А между тем с 2003 года миллионы людей ждут закон, который ЕДИНОЛИЧНО был завернут володенькой, без объяснения причин. Чихать он хотел на миллионы людей. Потому что есть вопросы поважнее, в декабре 2012 решили поднять зарплаты всем прокурорским работникам и уже в конце того же декабря 2012 года через Думу закон пропустили и приняли. Так что не надо наивно думать, что это сложное дело, принять закон. Нет ничего сложного. Между прочим, в Москве принято устраивать митинги, а по серьезным вопросам особенно. Думаю, что необходимо митинговать, а то я вижу по манере выступления Г.П.Ивлиева, обо всех 2 миллионов человек просто вытерли ноги. Простите за такое сравнение, но лично я себя именно так и почувствовал, чего душой-то кривить. Предлагаю создать инициативную группу и устроить митинг, подать заявку и все как положено по закону. Провести митинг в Москве, приготовить плакаты, что бы народ знал, что есть такое дело - вольноприносительство, что в демократическом государстве, особенно при рыночной экономике это дело никак не может быть запрещено! Если не дают копать археологи, ну и хрен с ними. Пусть сами копают своими детскими лопатками, потому как на серьезную технику им деньги из бюджета не выделяют. А власти тогда пусть хоть самородки разрешат добывать. Надо же семью кормить, ведь предпринимать попытки стать предпринимателями уже за 20 лет поднадоело, на Абрамовичей работать, что бы они себе седьмую яхту купили. А что бы трудиться добровольно и на себя, для этого закон о вольноприносительстве очень нужен. Вот давайте устроим митинг в Москве, получим разрешение, объявим на сайте дату проведения, что бы люди из регионов тоже подтянулись. Покажем иродам, что нас много и что мы устали 10 лет ждать закона, по которому свои по конституции недра хотим добывать! Кто за?
Копать можно там ,где пашут, при разрешении местных властей.Это весьма логично.А если нет,то подавать в суд на официалов за то ,что они еб...тые и при этом стоят у власти.Желательно все через СМИ.
Интересно,все кандидаты во власть проходят психиатрическую экспертизу или это заразная весТЧ?Еба...сть.Одно меня сильно отвращает от Путина,когда он по телику сказал,-"мы сделаем так,чтобы было хорошо Российскому народу"!!!Они!!!???Народ даун,дебилы,уроды,отсталые и ничего не могут решить сами,а ОНИ могут.Кто это ОНИ???Я так хочу жить в своей стране,на своей РОДИНЕ и так устал от этой поеб.....тины......
Какую культуру нам хотят навязать?Культуру "янков."Хотят,чтоб мы забыли свою историю,ничего незнали,как жили наши предки.Лучше пусть тертый "Катин" пятак,я буду видеть,чем их цент.Мы Русские!И никакая мин.культура своими дурацкими законами,нас не передeлает.
Татаромонголов 300 лет терпели, и этих тоже потерпят....терпелка у Русских видимо железная.