Куба
24 июля 2013

Ну что же, вот и "дождались", дамы и господа !

Закон подписан нашим Президентомот 23.07.2013.

№ 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" 

Ссылка на закон http://pravo.gov.ru/index.html

Если коротко: Вводится уголовная ответственность за незаконные поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания, а также за уклонение от обязательной передачи государству артефактов особой культурной ценности. Максимальное наказание в обоих случаях — шесть лет заключения.

Также увеличиваются санкции за их уничтожение или повреждение с пяти до шести лет лишения свободы, а также повышаются штрафы — с 500 тысяч до 7 миллионов рублей.

В Уголовном кодексе РФ объекты археологического наследия, памятники истории и культуры, а также историко-культурные заповедники выделяются в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны.

Будьте аккуратнее.

Сканы прилагаю




Рейтинг: 0
Просмотров: 16341


Комментарии и обсуждение

  • Кирилл (Smoll111), Шуя, 24.07.2013 13:37

    уже и в силу вступил ?

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 24.07.2013 13:50

    после опубликования в "Российской газете" вступит в силу .....

  • Куба (Куба), Москва, 24.07.2013 14:01

    По вступлению в силу - Страница 28-29

  • Дмитрий (dezon), Городец, 24.07.2013 14:25

    капец.....

  • величко олег вячеславович (волчара), Красноармейская, 24.07.2013 14:28

    пока еще месяц можно смело копать.

  • Дмитрий (dezon), Городец, 24.07.2013 14:32

    Эх срочно в отпуск

  • Артём (CEPBuC), Псков, 24.07.2013 14:46

    Я никак не могу понять:

    1 - могу ли я копать на пляжах?

    2- могу ли я копать на пахотных полях?

  • Дмитрий (dezon), Городец, 24.07.2013 14:49

    1-нет

    2-нет

  • Александр (Microlab), Биробиджан, 24.07.2013 14:54

    Пи...сы добились своего!

  • Артём (CEPBuC), Псков, 24.07.2013 14:54

    ОТЛИЧНО!!!!

  • Александр (7777777), Москва, 24.07.2013 14:58

    Цуки!!!!!!!!!!!!!

  • Артём (CEPBuC), Псков, 24.07.2013 14:58

    и что теперь делать будем?

    Открытый лист никто не даст...

  • Дмитрий (dezon), Городец, 24.07.2013 15:00

    Да забирай проблем то

  • Валерий (VGRS), Москва, 24.07.2013 15:10

    Всё пойду делать разрешение на оружие!Если меня считали потенциальным расхитителем культурных ценностей когда на 1000раз перепаханном поле  я гулял и копал проволоку и пробки!, теперь пускай меня считают потенциальным Брейвиком!Может  ещё и охоту запретим!!!?и рыбалку!!!?и езду на мотоцикле!!!?и свободу передвижения!!!?Тогда мы все соберёмся и либо свергнем правительство либо свалим нахрен из Любимой страны туда где с людьми считаются!!!

    P.S.Это им Отразится на голосовании

  • Гость
    Гость Евген, 24.07.2013 15:20

    Тут тема возникла: думаю у многих набралось достаточное количество железного хлама прошлых веков? Ну так давайте сдадим его все и массово! Может когда региональные минкульты завоют от таких "ценностей" из "культурных слоев", кто ниудь в Кремле голову включит? А то по сути мы теперь все- уголовники

  • Гость
    Гость Сергей, 24.07.2013 15:25

    На голосовании им это не отразится, так как у них есть волшебник Чуров, который нарисует столько голосов, сколько им нужно.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 24.07.2013 15:26

    ничё им на голосовании не отрыгнётся ! они как захотят, так и подсчитают голоса... А барохлишко если и сдавать, то в музей на Красной площади... и очередь не посетителей, а "чёрных копателей" , как душманы когда сдавались, то оружие складывали курганом и очередуха была длинная.

  • Александр (Baik_al), Иркутск, 24.07.2013 15:34

    На пляже то почему нельзя?


  • Александр (Microlab), Биробиджан, 24.07.2013 15:38

    Завтра с подельником на коп !

  • Степан (KotStepan), Одинцово, 24.07.2013 16:02

    Надежда умерла! вместе с ней порядочный любитель приборного поиска, встречайте новоиспеченного "черного копателя", как копал так и копать буду.  Предлагаю назначить 23 июля днем "Черного копателя" как никак в этот день явилось на свет около 1500000 новых "Черненьких" Всех благ всем и УДАЧНОГО КОПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 24.07.2013 16:06

    как нас "чёрными "называли, таких из нас и сделали.... начистить бы едало мудинскому....

  • Гость
    Гость михаил, 24.07.2013 16:25

    Ну вот еще один повод пойти работать в полицмейстер, до этого им было можно, переезжать на красный свет, заплывать за буйки. а теперь еще и коопать!! Какая красота!! Все миллицыонэры потенциальные любители истории!! Показушные дела конечно будут, но не думаю что это примет массовый характер!! У нас в области весь, на хер, лес спилили, ни как не могут поймать лесовоз то, то что уж тут говорить про мужика с лопатой!

  • Гость
    Гость lexxis, 24.07.2013 16:27

    Когда дама покидает кабриолет,лошадь испытывает облегчение.(англ.поговорка) Теперь можно не заморачиваться всякими моральными и этическими нормами,назвали "черным копателем" значит надо соответствовать.

  • Куба (Куба), Москва, 24.07.2013 16:31

    Господа, посмотрите ролик (к сожалению не могу вставить видео). Ссылка на Ютуб.

    Вот так депутаты голосовали за принятие закон о запрете курения.

    http://www.youtube.com/watch?v=3-gVSKARKPM

    Думаю с внесением изменений в закон об археологии, было что то подобное.


  • Куба (Куба), Москва, 24.07.2013 16:32

    Плюс чье то лобби, да такое, что В.В. аж сам неделю назад погружался в батискафе на дно финского залива, посмотреть на затонувший фрегат 150 летней давности. Это то, что показали....

    "Поднимать корабль признано нецелесообразным, рассматривается возможность создания реконструкции, куда будут помещены предметы, поднятые с корабля. В частности, на фрегате хорошо сохранилась посуда, произведенная на Корниловском заводе фарфора, и резная мебель."

    Это третье археологическое погружение В.В..

    1. 2009 год экспедиция"Миры на Байкале". Батискаф "Мир-1"

    2. 2011 год "Русская атлантида".  Акваланг.

    3. 2013 годпроект "Морская слава России" на средства гранта Российского географического обществасовместно с Институтом истории материальной культуры РАН.. Батискаф «Си-эксплорер-5».


    Я так понимаю, что давно лоббируют этот закон и после голосования в думе, В.В. вновь полез под воду.

    Да не то что под воду, привезли или приехал туда, где идут две экспедиции, причем археологическая ( о которой в СМИ крайне мало инф.) начата всего за 2 недели до приезда президента.

    Думаю как узнали что В.В.приедет, решили еще и в земле порыться. Нужны лобби аргументы.

    2 недели копали и вот смотрим фото 2х недельного копа.

    Что и почистить так хорошо  и найти успели столько (XVIII–XIXвек)?

    Если почитать статью на сайте РГО, о приезде В.В., (http://spb.rgo.ru/2013/07/16/putina-priglasili-vglub-vekov/)ясно- понятно что ему  поплавки показали и про "удивительные результаты"«Это погребения бронзового века, такие есть в Финляндии и Эстонии, но впервые обнаружены на территории нашей страны. Это уникальное открытие. Кроме того, на острове найдены орудия каменного века, что говорит о том, что остров был заселен еще пять тысяч лет назад». итд итп.


  • Куба (Куба), Москва, 24.07.2013 16:33

    Теперь об Русском географическом обществе

    Председатель Попечительского Совета Президент Российской Федерации Владимир ПутинПрезидент Русского географического общества Шойгу.

    Вот Полный состав попечительского советаhttp://www.rgo.ru/rgo/o-nas/popechitelskij-sovet/даже Правящий князь Монако есть, я то думал там только российский список Форбс присутствует.

    И как вы думаете:

    1. Управляющий совет принимает там решения или попечительский?

    2. Каким лицам или организациям будет выдаваться открытый лист или Гранты?

    (коротко тутhttp://www.rgo.ru/rgo/deyatelnost/grants/o-grantax-rgo/особенно окончание 2го абзаца.)

    А вот статьи новости с сйта РАН, прочтите не пожалееете.

    http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=87f4dc2a-8296-4d75-a38d-85bb1aef66b5

    http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=0b357143-5088-4a41-bfda-46fcfef3af5f

    http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?_language=ru&id=a3a6f195-98a1-4dee-a967-a59c4de364ae

    http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=a08ee1ad-23f1-4200-a2b5-230ca44f9a91#content

    http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=92e30fba-5c13-4ae7-a189-fc37ac62a716#content

    В целом конечно речи о масштабных поисках или раскопках нет, так мельком тут, немного там, кружок, мини гранты компаниям итд.

    В итоге кто какие кружки организовал или клубы, получила компания гранд или мини гранд, который Шойгу обещал или нет, подтверждений я не видел, многое остается за кулисами.

    И вылезло все это "закулисье" только в этом году в Гос.Думе в виде закона.

    Думаю дальше продолжать нет смысла. Люди вы тут не глупые.




    В таком режиме и живем.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 18:02

    OOOOOOOOOOOOOOOOOOO, Спасибо  ! Так и знал что именно так и будет.  Надо полностью оправдать звание "чернокопа" даденое  нам законопослушным в прошлом.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 18:29

    А вообщето гдето ктото это уже выкладывал по-моему здесь :


    Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. Статья 37 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен. 3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы. 4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку. 5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.


    Статья 44 1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом. 2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям. 3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры. Статья 45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 18:34

    Так что по конституции(основному закону) мы не преступники, а преступник тот кто ограничивает те права и  свободы которые даёт  нам КОНСТИТУЦИЯ РОССИИ  !!!  РАБЫ НЕ МЫ, МЫ НЕ РАБЫ.

  • Куба (Куба), Москва, 24.07.2013 18:37

    С точки зрения конституции не придраться.

  • Slava (asdefra), Бээр-Шева, 24.07.2013 19:03

    Ну так правильно. Законы нужны, что красиво обойти конституцию. Хотя... кто последний раз обращался к конституции, чтобы доказать свою правоту? и успешно ли?

  • Евгений (evgeniy), Иркутск, 24.07.2013 19:13

    Я конечно, не самый умный, но в законе прописано понятие археологических предметов и культурного слоя, так вот, внимательно вчитайтесь и вдумайтесь! Под археологическими предметами понимается движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых являются раскопки или находки. Так вот монеты (17-20 веков) под это понятие не попадают, так как о них информация есть в других источниках, следовательно - поиск их (кроме объектов культурного наследия) - не запрещен. Возразят, что мол все теперь культурный слой, что старше 100 лет, но в законе четко прописано, что под культурным слоем опять же понимается слой, содержащий следы существования человека, превышающий 100 лет,И СОДЕРЖАЩИЙ археологические предметы. Но, ведь монеты и старый домашний хабар под понятие арх.предметов не попадают!

    Так что, может зря не задумываясь волну гоним - может и правда закон направлен только против черных копателей. Если не лезть на ОКН, то любой мало мальски грамотный адвокат докажет, что ничего незаконного в копании на селище 19 века нет, т.к. оно согласно закона НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ и не является культурным слоем.

    Почитайте ст.6 Закона. Прав я или нет?

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 19:21

    Евгений, простите, но я не пойму про какую статью 6 из Конституции говорите. Ведь Конституция России  ЭТО ОСНОВНОЙ ЗАКОН. А Вы про ст.6 откуда говорите?

  • Евгений (evgeniy), Иркутск, 24.07.2013 19:26

    245-ФЗ, который и обсуждаем.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 19:42

    Да ну его в  ...опу ! Они эти "псевдозаконы" пекут как пирожки. Есть же Конституция  Р.Ф. -ОНА И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ ЗАКОН.  Хотя глубоко копнуть и она не действительна. На сегодня  по идее должна  действовать  Конституция

    ПРЕДЫДУЩАЯ :))))))

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 19:45

    До принятия конституции (Основной Закон) Российской Федерации 1993 года (по ней мы сейчас и живем) действовала конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 1978 года. В конституции РСФСР прописан порядок ее изменения XI. ДЕЙСТВИЕ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПОРЯДОК ЕЕ ИЗМЕНЕНИЯ ~Статья 184. Все законы и иные акты государственных органов Российской Федерации издаются на основе и в соответствии с Конституцией Российской Федерации. ~Статья 185. Изменение и дополнение Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России производит Съезд народных депутатов Российской Федерации законом, принятым большинством не менее двух третей от общего числа избранных народных депутатов Российской Федерации. В таком же порядке производится временное приостановление действия отдельных статей Конституции, а также делегирование полномочий Съезда народных депутатов Российской Федерации Верховному Совету Российской Федерации. Изменения и дополнения статей Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, касающиеся федеративного устройства Российской Федерации, не могут быть осуществлены в одностороннем порядке и производятся по согласованию с республиками в составе Российской Федерации, краями, областями, автономной областью, автономными округами, городами Москвой и Санкт - Петербургом в лице их Советов народных депутатов. т.е. только Советов народных депутатов мог отменить конституцию РСФСР 1978 года и принять конституцию 1993 года. И еще один важный момент, конституция Российской Федерации 1993 года. ~РАЗДЕЛ ВТОРОЙ ~ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ~1. Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня официального ее опубликования по результатам всенародного голосования. ~День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации. ~~Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями. Получается что юридически конституция (Основной Закон) Российской Федерации 1993 года не имеет юридической силы! т.к. конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 1978 года никто не отменял, а принятая конституция (Основной Закон) Российской Федерации 1993 года незаконно! и сама конституция (Основной Закон) Российской Федерации 1993 года не отменяет действие конституции РСФСР 1978 года, а отменяет какую то Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, но такой конституции нет и не было! Дипломатический связей с СССР не одна страна в мире не разорвала!

  • Гость
    Гость Диман55, 24.07.2013 19:47

    Евгений (иркутск) - так все и есть "источников информации о которых являются раскопки или находки" ключевые слова. Все как прежде копаем деревни и тп если они не попадают под предмет охраны госудаства.. монеты кольца пуговицы и носики самоварные - это наше!)) Вот шумящие подвески и шаманские причендалы -это статья((

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 24.07.2013 19:51

    Чушь и абсурд...


    А вот  страдаем  мы  в первую очередь из-за козлов  от официальной археологии, которые сами разорили кучу арх. памятников в эпоху смутного времени драной "перестройки" и после до нашего времени, без открытого листа и для заработка, а чтобы покрыть свои позорные "делишки"  начали  наводить травлю на любителей приборного поиска, виня нас в этом.

    К стати я как и многие наши сограждане не против любительской  археологии. Только самому последнему кретину не известно что всем известный Шлиман(который нашёл Трою вместе с "золотом Трои" ) был ЛЮБИТЕЛЕМ.

    Так же мы страдаем из-за хвастунов, которые "дразнили гусей" на многих форумах и аукционах.

    Так же мы страдаем из-за возни с "протестами", которые ускорили процесс.

  • Гость
    Гость НГГ, 24.07.2013 22:06

    НАРОД ГО БОМБИТЬ АКР НАЗЛО!!!

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 24.07.2013 22:12

    Нет, это оставлять нельзя так. Нужно собрать 100000 подписей как то и пусть пересматривают закон или вносят изменения (пусть внесут четкое определение черные не черные). А то всех смешали и все. Нормальных людей лишили хобби :(

  • Гость
    Гость рафик, 24.07.2013 22:18

    некоторые мысли вслух ..вот к примеру наш президент вы обратили внимание что он любит носить галстук в горошек ..терь вспомните портреты ильича он там тоже в галстуках в горошек ..ильич был заслан германией на их деньги ....теперь володя он тоже провёл много времени в германии и если вы внимательно смотрели как он смотрит на ангелу меркель!?)))как верный пёс!! теперь приклейте в фотошопе володе бородку ..кто он?)))))догадались это при что ленин писал про труды карла маркса и путин обронил как то что его труды это самое лучшее чтоб управлять массами ...поэтому и был создан народный фронт им )))))))) а тут развод с супругой ..а кем был ильич?)))))))))) но это бог сним мне понравилось как володя в гановере выступал !!вышел такой и давай речь толкать вот мол у нас стока много идей всякие там нано технологии у себя развиваем а какие у нас умы в россии !!!ухх! пол часа рассказывал про наш потенциал человеческий ..а потом к меркель подскочил пошептал на ушко и руку поцеловал...выходит меркель и коротко и ясно всем что россия нам нужна европе так как ОНА БОГАТА ресурсами газом и нефтью а лучшие инженеры это конечно немецкие!! ))))ВОТ тут Я ЗАРЖАЛ ПРоСТО!!! а лицо у пути вы бы видели оно было красное как арбуз!! ладно терь вспомним димона эдакий бил ггегейц)) главное это айти технологии и балобольство все остальное в нём марианеточное ....мелок он для президента ))теперь тоже и его запихнём в фотошоп и приклеем не бородку а бороду как вы думаете на кого он будет похож?)) да да на николашку 2 ого )) так что история повторяется ....ну а мы теперь господа СТАЛКЕРАМИ стали!! предлогаю закупить себе арбалеты!!)))))))))))пока те не под запретом может дичь какую подстрелем в погоне за артэфактами

  • Гость
    Гость рафик, 24.07.2013 23:34

    В двух словах о новом Законопроекте № 217902-6 Что новые поправки 2013 года нам готовят: 1) Нельзя копать на археологических объектах, внесенных в реестр. Это положение не меняется, только ужесточается наказание. 2) Коп на местах бывших поселений, возраст которых более 100 лет - спорный момент, нужно дождаться комментариев профессиональных юристов. Но скорее всего лучше там не копать. 3) Коп на местах, где поселений не было зафиксировано, а также других следов деятельности человека старше 100 лет - копать можно. В случае обнаружения там археологических предметов - их необходимо сдать государству. Что считать арх предметом? - это вопрос, нужны комментарии юристов. Обычные монеты скорее сего не подпадают под это. А вот украшения, пластика, древнее оружие - все то, о чем мы изначально узнали из археологических раскопок, а не из письменных источников - это под запретом и считается арх предметом. 4) Коп на общественных пляжах - можно. Так как культурный слой меньше 100 лет и все находки - не арх предметы. 5) Коп по местам сражений ВОВ - можно на прежних условиях. Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован. Информация с сайта Министерство культуры Российской Федерации (Минкультуры России). Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии. Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению. Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.). источник http://vseopoiske.ru/articles/zakonopoiske/

  • Антон (Подпоручик), Тула, 24.07.2013 23:40

    КАКАЯ РАЗНИЦА? ДЫШАТЬ ЗАПРЕТЯТ ПЕРЕСТАНЕТЕ??? КАК КОПАЛИ ТАК И БУДЕМ, ИДЕЙНЫХ ЛЮДЕЙ НИЧЕГО НЕ ИСПУГАЕТ.

  • Гость
    Гость Батько(Тамбов), 25.07.2013 00:28

    Да ведают потомки православных родной земли минувшую судьбу.(А.Пушкин).При царе искателей сокровищь называли КЛАДОИСКАТЕЛЯМИ,нигде в документах того времени нет "чёрный копатель".В настоящее время принят закон-я чёрный копатель!Им я и должен стать,а никак не КЛАДОИСКАТЕЛЕМ,так-как закон велит.

  • Гость
    Гость Батько(Тамбов), 25.07.2013 00:39

    В конце 20-х годов прошлого века было дело "КРАЕВЕДОВ".Кого посадили,а кого расстреляли-историю изучать запрещено!Тоже самое хотят сделать сейчас,ничего не помни о предках своих-небыло их у тебя!

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 01:00

    Да, забыл совсем! Прошу всех от своего имени написать электронные письма с просьбой дать данные о земельных участках находящихся в ваших регионах и занесенных в реестр как памятник или наследие. С ссылкой на то что вы законопослушный человек и не хотели бы копать червей на памятниках археологии. (про червей шутка но в тему). Лично я так и написал. Мол дайте мне данные из реестра по Пензенской обл. Если писем будет много, то я думаю, мы взорвем голову тем мудакам из министерства культуры которые участвовали в разработке закона. А ответить где можно копать, а где нет, они обязаны. А потом можно будет скинуться на юриста и подать на них в суд. (в том случае если они не скажут где можно а где нельзя). Не сказав где можно они сознательно толкают гражданина РФ на преступление. .

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 01:02

    В министерство культуры

  • Slava (asdefra), Бээр-Шева, 25.07.2013 08:24

    Ни кто не будет писать запросов архам и искать дыры в законах. Каждый сам за себя. Многие сидят на против компов и строят из себя героев, до первой ситуации с задержанием в поле с МД в руках... Задержат. Вот тогда и посмотрим. Кому то повезёт быть не пойманным, а кому то нет. Ближайшее время покажет. Будет много историй выложено и на этом форуме.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 08:34

    Неее, ну если так сидеть и ждать, то в этой стране не чего не изменится, как затягивали гайки так и будут.

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 25.07.2013 09:05

    Константин (kirliga) цитата:"...Если писем будет много, то я думаю, мы взорвем голову тем мудакам из министерства культуры которые участвовали в разработке закона"

    Нет, Е-маилом не взорвете. И могут не отвечать(и не читать - спамфильтр) Это же чинуши - они отвечают на корреспонденции из главуправы,из прокуратуры и др. И денежки из госбюджета получают за "подшивку, учет циркуляров сверху, рассылку местных директив....и тп"

    И опять стенания "скинуться на юриста"  "да заплатить адвокату". У вас что 3 класса образования? Или вы так много пьете пива-водки, что памяти не хватает? "Юрист" вам должен вслух прочесть эту ужесточающую правоказуистику...?  И  "Юрист", большой любитель Твитера, сейчас в правительстве. Занимается генерацией законов о смене названий милиций, об отмене переходов на летнее время и возврат обратно, об искоренении юридически неэффективных лампочек и тп. И на фоне этого юридическо-законотворческого изобилия падают(взрываются) ракеты  "Протон", отравляя все вокруг(старая разработка), сталкиваются грузовики с автобусами - и гибнут люди. В постсоветском расейском неокапитализьме превалирует расслоение и вражда...

  • Игорь (Harry75), Воронеж, 25.07.2013 09:28

    Константин, мной отправлен запрос на сайт Минкультуры, посмотрим ответят или нет)

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 25.07.2013 13:44

    По поводу ссылки на Конституцию. Ст.34.1. Если прочитать все внимательно, а именно с 15 по 19 слово (включая союзы и междометия), то все нормально. Все по конституции, которая разрешает заниматься любой экономической деятельностью НЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ ЗАКОНОМ, а коп законом счас запрещен. Так что упоминать Конституцию не стоит:-) Что до призывов "оправдать звание черных археологов и копать АКР", то так могут новорить или те, кто и раньше этим занимался или уж совсем недальновидные люди. Тогда разница между черными и любителями сотрется моментально и ни о каких позитивных сдвигах в законе и легализации любительской археологии не может быть и речи.

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 25.07.2013 13:46

    А по поводу вопросов предоставить инфу где нельзя копать... то думаю что или не ответят или просто попросят назвать место, где хотите копать червей, а они скажут можно или нет.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 13:58

    Ответят. Я и ВВ написал, что бы он читал, что подписывает. Я часто ему пишу, он иногда даже отвечает. Игорь спасибо что написал в Минкультуры :) Посмеемся.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 14:04

    Данные статьи пункт 2 статьи 5, пункт 6 ст 3, пункт 3 ст 5 вступят в силу через год и более после подписания № 245-ФЗ. И скорей всего как всегда будут изменения ну естественно после того как у наших ЖИР ТРЕСТОВ каникулы закончатся. А это в сентябре.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 25.07.2013 14:36

    пут сам никогда ответы не пишет ... у него целая шобла администрации есть, там строчат ответы за него...

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 25.07.2013 15:08

    Да я в курсе :) не первый год уже.

  • Кирилл (Smoll111), Шуя, 26.07.2013 00:33

    мне кажется не плохая идея написать письма всем,за пару дней!Только должна быть правильная форма заявления у всех ! И желание проявить свою гражданскую позицию,а то получается,если молчат,значит черные !

  • Гость
    Гость Александр 777, 26.07.2013 10:18

    ЧТО ДЕЛАТЬ? ВОТ ОТВЕТ НА ВОПРОС http://www.gonefishing.ru/

  • Екатерина (katklad), Раваи, 26.07.2013 17:22 Администратор

    Есть такая пословица " не чеши где не чешется" . Вы поменьше пикетов бы проводили и внимание журналистов привлекали. Чем больше шуму, тем больше вероятностей показательных судебных процессов и тд.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 00:06

    Можно отменить закон через суд. Как так получается депутатов, которые должны голосовать 400+ а проголосовало 173? То есть остальных просто не было на работе! На сколько это законно и сколько должно быть толстосумов, что бы был голосование было действительным? Если приперся 1 толстосум и проголосовал, то это тоже считается что проголосовали единогласно?!

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 00:14

    Вот что сказал наш ЛИШЕНЕЦ мы все неприличные люди о чем тут еще говорить. Разъяснения о законопроекте № 217902-6 Из администрации президента сообщают: Приличным людям в земле делать нечего! Из законопроекта следует запрет полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя. Те граждане, которые тратят свои отпуска летом на то, чтобы искать, находить, доставать и опознавать солдат второй мировой войны могут вступить в официальные поисковые отряды Поисковые отряды действуют официально и имеют все разрешения, а раскопки производят без повреждений культурного слоя. Следует отметить, что в других странах применяются аналогичные запреты: Металлопоиск в Дании: оставить клад себе можно только в особых случаях. Металлопоиск во Франции: требуется разрешение на поиск предметов искусства и археологии доисторического периода, а выдается оно в соответствии с квалификацией и методом поиска. Металлопоиск в Австрии: на пользование металлоискателем нужно разрешение Министерства охраны памятников. Металлопоиск в Израиле: поиск с нарушением закона грозит 3 годами тюрьмы либо большим штрафом. Металлопоиск в Германии: копать можно только с лицензией. Металлопоиск в Исландии (южная): запрещена реклама металлоискателей, не говоря о владении ими. Поиск в Северной Ирландии: человек не имеет право копать на какой–либо территории с целью поиска старинных предметов. Поиск в Италии: все предметы исторической и археологической ценности являются собственностью государства, максимальная премия за находку составляет ¼ стоимости. Поиск на Кипре: поиск предметов старины запрещен. Поиск на Мальте: только с разрешением государства. Поиск в Норвегии: закон запрещает нелегальные раскопки. Металлопоиск в Турции: раскопки без официального разрешения, продажа, коллекционирование предметов старины очень строго наказываются: 2 –5 годами лишения свободы и дикими штрафами. В заключение Проблема сохранения археологического наследия весьма велика — она включает в себя не только деятельность любителей, но и превосходящую кучу всего остального, от застройки до низкокачественных археологических раскопок. Решения этой проблемы на данном этапе развития общества, на данный момент не существует. Есть люди, которым это интересно и важно, но их очень мало. Есть люди, которым это, в принципе, могло бы стать интересно и важно, но это у них не приоритетное направление и при их жизни приоритетным вряд ли станет. Так что всех удовлетворить не получится. Поисковым отрядам всегда будет дано добро, а приличным людям в земле делать нечего.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 00:15
  • Игорь (Harry75), Воронеж, 27.07.2013 08:50

    http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html - 26.07.2013 закон на сайте Российской Газеты(((

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 14:00

    Вроде как есть дырка. Все резко становимся астрономами фанатиками и ищем осколки метеоритов. Законом это не запрещено и в новый закон не вошло. Так что ходить по полям можно, но с условием, что тебя не поймают с чем то кроме внеземных тел  Скинул и все. http://news.rambler.ru/17755283/

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 18:25
    Русское общество любителей метеоритики.

    Это организация выдает "открытые листы" на поиск метеоритов.

    Написал посмотрим что ответят.
  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 27.07.2013 19:04

    а чё, и метеориты можно искать только с открытым листом ? ))) а я допустим ищю  только шунгит )))))) а монетки в песочнице валялись ))))) кто то их потерял наверно ....

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 20:09

    Ты пойми, без открытого листа теперь нельзя появятся с МД. (использовать его).

    А с листом можно. Вот я и ищу как это сделать проще и дешевле.

    Подойдут а я их НА Х*Й пошлю. Вот бумага.

    Ответят выложу.

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 27.07.2013 20:40

    Константин, "Русское общество любителей метеоритики" - это любительское обчество потрындеть в Инете.

    И никаких "листов" оне не могут выдать. Но..., бумагу надо иметь.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 27.07.2013 21:06

    Не в газете написано что они выдают через РАН. Просто на прямую глупо в РАН обращаться, глухой номер.


    Посмотрим что ответят там видно будет.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 27.07.2013 21:29

    Константин !  с какого переляху ты решил, что МД нельзя использовать без открытого листа ? МД в настоящее время в свободном обороте ! и никакая падла  не запретит его использование. А открытые листы на поиск метеоритов это пустая трата бабоссов, т.к. если краснопёрые тебя отловят за копом на месте архпамятника, то открытый лист на метеориты НЕ ПОМОЖЕТ.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 27.07.2013 21:31

    А проще и дешевле , это копать там где тебя никто не видет ! или на шухер  кого нить ставить...

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 27.07.2013 23:21

    Александр, умные люди в нормальных местах имеют "шухер" у полицаев самих-же :)

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 03:23

    Тут разговор не о копах на памятниках. На памятниках копать это беспредел.

    По новому закону ты можешь с МД ходить, за ухом чесать и все такое, но не заниматься любимым делом на каком нибудь поле или еще где. (использование запрещено.)


  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 28.07.2013 14:08

    Я  лично клал на этот идиотский закон ! На АКР не копал и не копаю, но в других местах мне копать не запретит никакая падла. Если власть положила на меня, то я положил на власть !

  • Александр (Microlab), Биробиджан, 28.07.2013 14:22

    " Революцией" попахивает !!!

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 14:46

    Молодец :) Я думаю с этим законом будет тоже что с законом о рыбалке. Щас у этих нубов "каникулы" закончатся и скорей всего будут поправки. У нас же не могу сразу проработать закон и принять его как минимум 80ю % голосов. Как они принимают законы если голосовавших меньше 50% я хз :)

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 14:52

    Вот пояснения с ст. 44 конституции рф. Согласно ст. 10 и 11 Основ каждый человек имеет право на все виды творческой деятельности в соответствии со своими интересами и способностями; право человека заниматься творческой деятельностью может осуществляться как на профессиональной, так и на любительской основе, что в свою очередь предполагает также право на свободный выбор нравственных, эстетических и других ценностей, на защиту государством своей культурной самобытности.

  • Гость
    Гость Николай(Бессоновка), 28.07.2013 20:34

    Вот что же теперь получается, все те кто выкладывал видео в youtube, как копал, тому небо в клеточку и одежа в полосочку?

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 20:36

    Нет. Все, что до вступления закона в силу, легально.

  • Николай (ротаредомч), Бессоновка, 28.07.2013 20:53

    У меня 2 вороса.

    1. Можно ли вообще копать с металлоискателем под рукою?

    2. Что отвечать ментам если окажется, вдруг, что я копаю, допустим, на пляже?

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 21:49

    После вступления закона в силу копать нельзя даже на огороде :) А ментам останется только давать, говорить толку не будет.

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 22:01

    А кто знает, на каком сайте принимают подписи против данных поправок?

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 28.07.2013 22:12

    Вот хорошая статейка и сбор подписей там же. http://democrator.ru/problem/11038  Где наши 2 миллиона?! Голосуйте.

  • Мурат (mamai-aa), Алма-Ата, 29.07.2013 04:31

    Ну вот! До устраивали пикеты  А ведь вас предупреждали, не шумите. Не слушаете умных людей. Копали бы себе в тихоря, а через полгода о законе вообще все забыли бы. 

  • Гость
    Гость Николай, 29.07.2013 08:12

    Да, все забыли бы, кроме ментов, которые вас под ручки поведут, а скорее всего приличную сумму с вас снимут...Вот они и пользуются тем, что все мы молчим в тряпочку и естественно пожинаем плоды...

  • Валерий (VGRS), Москва, 29.07.2013 11:24

    Надо отстаивать право на жизньсвоего хобби!Голосуем!http://democrator.ru/problem/11038

    Надо обещать какой нибудь партии отдать свои голоса за представление наших интересов или набрать из наших копатычей 100000голосов и создать свою а лучше всех кого можно только собрать чтоб лимона 2 голосов!Когда они увидят что народ поднимается в массовом порядке уже хрен  задавишь!И потом объядиниться например с лдпр что в свою очередь создаст реальную угрозу действующей власти.

    И когда нас будет большинство  во время летних каникул слуг народа мы будем тоже принимать ебанутые законы!И на жигули власть пересадим!и перекрытие дорог запретим!и все наболевшие вещи решим!Так же как с нами поступили!В место 400слуг народа закон принимали 90 даже блядь не половина!

    нет слов одни эмоции!!!!!!!!!!

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 29.07.2013 11:40

    Продано от 1500000 до 2000000 метал-детекторов а проголосовало всего 2000, засада. Если не будем голосовать, то у нас будут проблемы. Потом на форуме появится вот я весь такой хороший пошел покопать в чисто поле и взял с собой жену с ребенком и мне, почему то злые дядьки в голубых одеждах пришили статейку на 6 годиков с группой лиц. А я же не знал что тут на поле не хлебушек выращивают а памятники археологии : )

  • Гость
    Гость Андрей, 30.07.2013 23:04

    Время лучший доктор.Будем погодить.Подождём когда мимо проплывёт труп твоего врага.

  • Александр (Luckyman), Красково, 31.07.2013 11:52

    Тот кто пишет, что не надо было пикеты устраивать, а сидеть втихоря - в корне неправ! Пикет был устроен уже после того, как законопроект был рассмотрен в первом чтении. И на его принятие пикет никак не повлиял! И если бы пикета и не было, то закон тоже бы приняли!

    Вот надо было меньше выкладывать находки типа наконечников стрел, и гребней домонгольских, да кладов на оценку. Да ямы за собой закапывать! Тогда и законопроекта бы не было!
    А то как не зайдешь на сайт копателей, везде лежит что-то из домонгола на оценку.
    А теперь будем расхлебывать все вместе за таких людей!
  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 01.08.2013 23:06

    Это тоже да! Нашел что то отдай часть в музей и возможно не было бы такого.

    А мы все до себе.

  • Кирилл (Smoll111), Шуя, 02.08.2013 00:56

    Согласен !Не справедливо

  • Гость
    Гость рафик, 02.08.2013 08:16

    всего голосов Опрос № 1. 1. Вы согласны с внесенными поправками? Да — 59 Нет — 233...........чё так не густо ????голосуем против !!! http://democrator.ru/problem/11038

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 02.08.2013 10:31

    Никто не голосует по тому что этот "сранократор-дерьмократор"  требует личные данные(народ боится гэбни). Сделали бы по голосу с  одного Ip . Люди у нас честные, вот и нехотят давать левую Фамилию, Имя,Отчество. Да и толку ноль. Так, ещё один выпуск пара...

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 02.08.2013 10:42

    Мой взгляд на "проблему" :

    1.А вообщето антикопарский закон видимо введён из-за того что люди безконтрольно изучают историю своей страны и своего же народа. В следствии  чего идёт национальный подьём вызванный несправедливым отношением к государствообразующей нации(Русским).История должна выглядеть "как щас" т.е. должна быть кастрированной до того уровня сколько можно знать быдлу. Иначе Русский человек узнает правду о том что он потомок древних ариев(и  Он не божий раб, а Сам Божич(Аз есмь)), и как христианство  насильно насаждалась  Ярославом(Ярослав был приёмышем взятым с хазарских земель и это исторический факт).  И как это обернулось истреблением Росичей до 70% населения за 300 лет охристианизации , а чтобы  в последствии обелить содеяное  и  было придумано "монголо татарское иго". Чтобы быдло не узнало правды что хазары были иудеями и что крещение - это месть за то что Наш доблестный Русич Святослав(кто пригрел и воспитал Ярослава) втоптал каганов в их собственное дерьмо, тем самым покончив с ростовщическо- паразитарным иудейским каганатом Хазария.


    Святослав топчет иуду(реальный памятник)

    Да много чего сокрыто  в этой из Тории(из торы), где Славяне показаны дикарями без роду и племени и не имеющими не письменности,не других ценностей ,хотя мы Славяне имели несколько видов письменности: руницы и буквицы, которые гораздо  богаче этой  убогой мало чего выражающей "кирилковицы" .

    ОgОetImОageОООgeОtImaООgeОООgetОImage





    2. Видимо  решили наложить лапу ещё и на арх. ценности  так как газа и нефти с рудами и минералами  уже не хватает на каждого , а в нынешнее время можно также безконтрольно вывозитьза бугор не только бабло, золотище и семьи  , но  и арх.ценности  благодаря корумпированности археологических деятелей и не только их.


  • Гость
    Гость рафик, 02.08.2013 11:46

    бздуны !!

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 02.08.2013 11:49

    Приятно когда люди хотят знать свою историю,жаль только что просыпаться мы начинаем только сейчас,хотя раньше информации практически не было,а кто ее распостранял и хранил -сжигали на кострах и сажали на кол,сильно не пофилософствуешь при таком подходе,вот за тыщу лет христиане и уничтожили почти все свидетельства великой и мощной цивилизации Русов ,чтоб сейчас говорить что до хрещения Руси Здесь жили "практически звери", только вот правду все равно не спрячешь ,зачем палить библиотеки начиная с "Аликсандрийской" и уничтожать все артефакты и т.д. и т.п. , и вот еще интересный факт -за первые 10 лет охристианизации Руси от "радости" такой Ярослав "Ясное солнышко" вырубил около восьми миллионов язычников из двенадцати существующих, а до этого "Ясное солнышко" замочило двух своих сводных братьев - родных сыновей Святослава. Так что "солнышко " -не совсем то и ясное, а скорее всего мутное.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 02.08.2013 11:51

    Поп Гапон !!

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 03.08.2013 21:01

    Турист из соседнего Барнаула познал юриспруденцию Турции по отношению к артехфактам. http://news.ngs.ru/more/1302348/

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 05.08.2013 20:10

    Народ как файл выложить сюда? (пдф. с минкультуры ответили на письмо)

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 05.08.2013 20:35

    Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго

    И тут господин Чудинов, академик, приводится в качестве доказательстваИнтересные у него работы - он и на солнце руны читает тожеи на дыме и облаках

    http://lurkmore.to/%d7%f3%e4%e8%ed%ee%e2/%cf%f0%e8%ec%e5%f7%e0%ed%e8%ff

    1 - 13 - 34 - 45 - 5

    короче- полный бред

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 05.08.2013 22:22

    Константин (kirliga), Беково

    Сначала загрузи к себе в альбом, а потом при написании сообщения тут вставишь с помощью иконки (в центре которая)

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 06.08.2013 01:07

    Не грузится он в альбом 

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 06.08.2013 01:11

    Игорь тебе ответили с минкульта?

    Дмитрий может я тебе перекину а ты выложишь ?

    Я хз как! Уже и так и так (ошибка и все тут)

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 07.08.2013 15:01

    Да Чудинов он ближе к старушке Клио , чем все эти  ШАРЛОТАНЫ.

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 07.08.2013 23:07

    Чудинов - душевно больной. А вот тот ответ, что попросили выложить тут. Он в pdf, вот и не получалось сюда загрузить - выкладываю скриншот. Адрес и фамилию убрал

    ответ - не знаю

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 07.08.2013 23:51

    Должен еще Игорь выложить свой, он тоже запрос писал.

    Судя по тексту это еще не конец.

  • Александр (Aleksandr77), Петрозаводск, 08.08.2013 09:12

    Сегодня тоже показывали по россии. Там левичев пел про открытые листы.... и про 6 лет .

  • Константин (kirliga), Санкт-Петербург, 08.08.2013 11:51

    Вчера вроде как говорили только про застройщиков.

  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 08.08.2013 22:53

     Чудинова как правило  ругают  Гусские  и  уважают Русские. Хватит уже обсирать человека и туманить мозг другим !

  • Дмитрий (ddd_moscow), Москва, 09.08.2013 08:42
    Азм есмь (DED_100_LET) писал(а):

    Чудинова как правило  ругают  Гусские  и  уважают Русские. Хватит уже обсирать человека и туманить мозг другим !

    Теперь все встало на свои местаИ возраст определяется запросто. Любой может почитать про этого...ученого и понять для себя кто прав. Удачи в изучении Русской истории с помощью такого замечательного учителя.


  • Азм есмь (DED_100_LET), Бендиго, 09.08.2013 13:52

    А вы видимо до сих пор ходите в церковь, РАСШИБАЯ ТАМ ЛОБ ВДРЕБЕЗГИ  и обвиняете немытых скотоводов из Монголии в 300летнем  иге и массовом истреблении моих предков Русичей(Росичей) ???

    Только одного непонятно. Вот скажите мне, почему Русские, Украинцы и Белоруссы не узкоглазы, не кареглазы, не черноволосы(+толщина волоса),  не темнокожи, ну короче не выглядят как  азиаты ?

    Почему у монголов  нет   не мифов не сказаний о Чингизе и его потомках ? Почему монголы не знали о таком великом предке, пока им не сказали что такой у них был.

      Почему современные татары до 19 века незнали что они ТАТАРЫ ?

    Пока хватит. Вы и на это не сможете ответить вразумительно без  ГУМЕЛЁВЩИНЫ.

  • Гость
    Гость сергей, 01.10.2013 11:45

    да пошли они все наху...поиск продолжаем!!!

  • Гость
    Гость ВЛАДИМИР, 24.07.2014 00:17

    Иудео-Хазарский Каганат засевший в Кремле ограбил всю РУСЬ, присвоил себе заводы и фабрики! Русские коренные народы превратил в безработных и рабов- на ВЫМИРАНИЕ! А теперь этот рыжий пёс Путин-Эпштейн сын Мордко Абелевича Блинчикова
    наложил вето на клады.Ну если его выкопал в своём огороде или где-то в озере нашёл РУССКИЙ, так что отдать АБРАМОВИЧУ или Мендель-Медведеву с Дворковичами? Пошли вон ОККУПАНТЫ!

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация