А говорят счастье не в деньгах :) Рудольф Кавчик.
30 августа 2013

Можно ли по фотографии находки или клада осудить человека? 

Сейчас в обществе наблюдается излишняя шумиха вокруг кладоискательства и всего, что с этим связано. Дошло до того, что на основании только лишь фотографии находки, опубликованной на одном из сайтов, было возбуждено административное производство в отношении жителя города Кирова, гр.Б. Он выставил на интернет-аукционе бородочес, за что был признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 14.2. КоАП РФ  и ему назначено наказание в виде штрафа в размере 1500 рублей.

Бородочес. *Фотографии, решения суда и постановления взяты с открытых источников в интернете avito.ru и www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045

Насколько правомерно такое решение суда? Можно ли по единственной фотографии бородочеса (равно как и любой другой вещи), опубликованной в интернете, делать экспертное заключение? Вместе со специалистами мы решили разобраться в этом непростом деле.


Сначала поговорим о конкретном административном деле гр.Б. Принимая решение об его виновности и назначении штрафа, судья, на наш взгляд, был неправ, поскольку вина гр.Б. в нарушении статьи 14.2. КоАП РФ  «Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена» не нашла своего подтверждения при проведении судебного разбирательства.

Бородочес - Постановление по делу о право нарушении лист 1. *Фотографии, решения суда и постановления взяты с открытых источников в интернете avito.ru и www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045 Бородочес - Постановление по делу о право нарушении лист 2. *Фотографии, решения суда и постановления взяты с открытых источников в интернете avito.ru и www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045

По мнению суда, правонарушение обвиняемого состоит в том, что виновный незаконно (т.е. без специального разрешения, лицензии) продает товары, иные вещи, свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством. Нужно учесть, что Указом Президента РФ от 22.02.92 N 179 утвержден Перечень продукции и отходов производства, свободная реализация которых запрещена. Антиквариата или археологические ценности в указе не значатся, а значит продажа их не запрещена и гр.Б. обвинили не законно.


Перечень видов продукции и отходов производства, свободная реализация которых запрещена (утв. Указом Президента РФ от 22 февраля 1992 г. N 179).

1.Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них. 

2. Драгоценные камни и изделия из них.

3. Стратегические материалы.

4. Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, запасные части…ракетно-космические комплексы …Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них.

5. Результаты научно-исследовательских и проектных работ, а также фундаментальных поисковых исследований по созданию вооружения и военной техники.

6. Шифровальная техника и нормативно-техническая документация на ее производство и использование.

7. Яды, наркотические средства и психотропные вещества. Спирт этиловый.

8. Отходы, содержащие драгоценные и редкоземельные металлы и драгоценные камни.

9. Лекарственные средства, за исключением лекарственных трав…. 


В настоящее время, если Константин Басалаев в течение 10 дней после получения на руки постановления об административном правонарушении не обжаловал его, то можно восстановить срок для обжалования, и, подав соответствующую жалобу, он имеет все шансы для отмены указанного постановления.


Заключение археолога о бородочесе

Что касается заключения археолога А.Л.Кряжевских, то его мнение субъективно, и совершенно верно, что судом не отражено в постановлении, поскольку судом должно было вынесено постановление о назначении историко-искусствоведческой экспертизы для того, чтобы установить, является ли предмет, фотография которого размещена на сайте, предметом, свободная реализация которого запрещена или ограничена.  Согласно Статье 26.4 КоАП РФ определение о назначении экспертизы должно содержать примерно следующие вопросы: 

Заключение в отношении исторической ценности вещей выставленных на продажу - бородочес. *Фотографии, решения суда и постановления взяты с открытых источников в интернете avito.ru и www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045 

- представляет ли данное произведение, предмет или вещь художественную или историко-культурную ценность?

- имеет ли данное произведение, предмет или вещь художественное назначение, или оно не принадлежит к предметам искусства?

- каково время и место создания (производства или изготовления) данного произведения, предмета или вещи?

- является ли данное произведение оригиналом или копией (репликой, стилизацией, позднейшей подделкой, муляжом, компиляцией), является оно уникальным или серийным?

- к какому направлению искусства или ремесла (школе) относится данное произведение?

- каково состояние сохранности произведения?

- подвергалось ли данное произведение переделке (реставрации, редактуре), какой именно?

- какова ориентировочная денежная стоимость произведения?

- является ли автором представленного произведения конкретное лицо?

и передается учреждению, которому поручено проведение экспертизы. Также в распоряжение эксперта передаются материалы дела.


Статья 26.4. КоАП РФ Экспертиза. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, выносит определение о назначении экспертизы.…. Вопросы, поставленные перед экспертом, и его заключение не могут выходить за пределы специальных познаний эксперта.

Эксперт дает заключение в письменной форме от своего имени. В заключении эксперта должно быть указано, кем и на каком основании проводились исследования, их содержание, должны быть даны обоснованные ответы на поставленные перед экспертом вопросы и сделаны выводы.

Заключение эксперта не является обязательным для судьи, однако несогласие с заключением эксперта должно быть мотивировано.


А существуют ли эксперты, которые по фотографии могут сказать, археологическая ценность изображена на фотографии или это копия современных китайских «мастеров»?

Проведение экспертиз по фотографии теоретически возможно, но очень сложно, а если говорить о культурных, археологических ценностях или антиквариате, то вряд ли вообще возможна. Ведь подделок, которые даже эксперты, держа в руках, отличить не могут от оригинала, великое множество, то как же по фотографии можно вынести постановление о виновности лица в совершении правонарушения. 


В тонкостях по делу о бородочесе разбирались: Рудольф Кавчик, председатель ФППР и Кондратенко Евгения, юрист ФППР.


P.S.

Почему на гр.Б. привлекли к административной ответственности? Очень просто, он указал, что предмет им был найден, а по закону, он должен был заявить о находке и сдать ее в полицию. В соответствии со статьей 227 ГК РФ. Если в течение 6 месяцев хозяин или правообладатель потерянной вещи не появится, то находка по праву бы принадлежала гр.Б., и он мог ее свободно продать, указывая, что бородочес он нашел. 


Если бы гр.Б. указал на сайте и в объяснительной, что бородочесом владел всегда (от дедушки достался), а не нашел его на охоте, то и дело бы возбудить было невозможно за отсутствием состава правонарушения.

*Фотографии, решения суда и постановления взяты с открытых источников в интернете: avito.ru и www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045 


Рейтинг: 5
Просмотров: 13459


Комментарии и обсуждение

  • Владимир (professor), Ульяновск, 30.08.2013 09:45

    Дурдом в стране .

  • Варяг (gulden), Набережные Челны, 30.08.2013 12:33

    Дааа,у нас всегда так было,есть и не дай Бог будет!Раньше вобще коммунисты в 1917 и последующих годах,могли посадить любого,кто всякую фуйню про них думает)))

  • Вячеслав (varyag74), Златоуст, 30.08.2013 12:47

    хорошая статья в опыт пойдет спасибо

  • Гость
    Гость iron, 30.08.2013 13:23

    "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."
    Уж коль суды способны только шнягу гнать, то вряд ли уж во что-то можно верить...

  • Гость
    Гость Гость, 30.08.2013 13:54

    Правовой беспредел и безграмотность. По таким документам можно за мысли осудить. Надо обжаловать обязательно!!!

  • Гость
    Гость Markgg, 30.08.2013 14:27

    А, факт продажи чем подтвержден?

  • Slava (asdefra), Бээр-Шева, 30.08.2013 15:24

    Познавательно поучительная история...

  • Гость
    Гость Николай, 30.08.2013 15:48

    Привет, всем а у нас в Кирове походу все судьи безмозглые болваны. Менты все продались в городе полный беспредел по ментовской части. http://vk.com/dtp220912
    По теме более подробно на кировском форуме: http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045 Я вот одного понять не могу, тогда надо на владельцев интернет аукционов таких как Вольмар тоже привлекать. Только сыкотно мусарам с такими серьезными конторами связываться.

  • Гость
    Гость Басалаев Константин, 30.08.2013 15:59

    Подал жалабу в Областной суд...так что Дело еще не закрыто.

  • Гость
    Гость Басалаев Константин, 30.08.2013 16:03

    Этот предмет продан не был.
    Сам предмет утерян.

  • Гость
    Гость Басалаев Константин, 30.08.2013 16:09

    Кто-то там про "чудо" и "геморой" говорил...завтра любой может оказаться в такой же ситуации. Так что будем добиваться снятия обвинений.

  • Гость
    Гость сергей, 30.08.2013 19:00

    Я и раньше предупреждал не надо выкладывать фото находок .

  • Михаил (muxa177), Москва, 30.08.2013 19:38

     фотки то выкладывать можно, только говорить не обязательно, что откопал или нашел.  

    Антиквариата или археологические ценности в указе не значатся, а значит продажа их не запрещена и Басалаева обвинили не законно.

  • Сергей (hodok), Коломна, 30.08.2013 21:25

    Давно придумано : продаю фото монеты или . .... а сама монета бонусом .За фото монеты не осудят ,но все наши поймут ЧТО продается .

  • Гость
    Гость Дед Пехто, 30.08.2013 23:30

    Лучше бы с пьянством боролись, и особенно с подростковым!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Гость
    Гость copalkin, 31.08.2013 00:49

    Явка с повинной смягчает вину И продлевает срок. Мое частное мнение.

  • Гость
    Гость Батько(Тамбов), 31.08.2013 01:32

    За фотки суд и штраф,а поймают на поле с монетами,тогда точно по всей строгости закона- срок получишь.

  • Гость
    Гость copalkin, 31.08.2013 02:31

    Гость Батько(Тамбов), 31.08.2013 01:32:40
    За фотки суд и штраф,а поймают на поле с монетами,тогда точно по всей строгости закона- срок получишь.


    Шо за развод..............................

  • Ирина (Ironviper1), Иркутск, 31.08.2013 03:41

    Имя сейчас надо думать, как народ подтопленый на Востоке спасти от зимних холодов. Что, забот больше нету, как разбираться, кто кому старье втюхал? Да здравствует всеобщая дебилизация России! Начнем с рыбьей "головы"!

  • Гость
    Гость copalkin, 31.08.2013 04:12

    Ирина, 31.08.2013 08:41:57
    Имя сейчас надо думать, как народ подтопленый на Востоке спасти от зимних холодов. Что, забот больше нету, как разбираться, кто кому старье втюхал? Да здравствует всеобщая дебилизация России! Начнем с рыбьей "головы"!

    Я вообще в ах.....е. Какой восток? Какие рыбы? .........Я ИКРУ ЛЮБЛЮ КРАСНУЮ....БЕЗ ХЛЕБА.....

  • Гость
    Гость firs70, 31.08.2013 05:53

    Значит надо делать как продавцы холодного оружия, писать не "продаю", а "отдам на реставрацию"!

  • Гость
    Гость copalkin, 31.08.2013 06:16

    Гость firs70, 31.08.2013 09:53:48
    Значит надо делать как продавцы холодного оружия, писать не "продаю", а "отдам на реставрацию"!

    Надо делать как партизаны.........пустили поезд под откос........и нет НИКТО

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 31.08.2013 07:13

    " Проведение экспертиз по фотографии теоретически возможно, но очень сложно,...."  

    Здесь подразумевается проведение материаловедческой экспертизы. Так вот - это НЕ ВОЗМОЖНО (для технического эксперта).  

  • Гость
    Гость Шмель, 31.08.2013 07:59

    Слышал, что суд последующей инстанции оставил приговор без изменений...

  • Шмель (Шмель), Новоуральск, 31.08.2013 08:30

    ...а если подобный бородочёс, некий кустарь изготовил во времена НЕПа, по старому  сломанному дедовскому образцу, а поисковик, по истечении 70 лет с момента потери новодела образца 1926 года, нашёл и продаёт его, какой эксперт может установить что сие есть 16 век , а не 20-й?  Понятно, по химсоставу сплава меди, бронзы, можно определить время отливки металла.. но будет ли это отражено в экспертном заключении? Нет! 

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 31.08.2013 12:11

    Шмель, если будет проведена материаловедческая экспертиза, то и будет определено - начало 20века или 16 век.

  • Гость
    Гость kumparsita , 31.08.2013 13:54

    Уважаемый Рудольф, почему вы вот так вот, беспардонно въехали в тему Баслаева, если не имеете к ней ни малейшего отношения? Мы были бы Вам очень признательны, если бы вы не раскачивали данную лодку до и окончания обжалования. Вы в своем блоге указываете на то, что не знаете, подал ли Баслаев жалобу на постановление. Давайте дожидатся окончания процессов и только после этого выкладывать какие то свои мысли ...Более того, этьо сейчас вредит самому Баслаеву. Если вы не в курсе " откуда растут ноги", и как вообще появилось это дело, то коментировать его преждевременно.

    С уважением,

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 31.08.2013 16:11

    Гость kumparsita "...почему вы вот так вот, беспардонно въехали в тему Баслаева...?"  

    Гость kumparsita здесь на форуме идет обсуждение делов против нас всех. Мы не на суде, где это надо говорить. а это не надо говорить "для пользы" обвиняемого. Мы всеж на своем как бы форуме. А вы здесь "Гость" и инкогнито... Чего еще ждать - решение Еврокомиссии по правам человеков или ООН через полгода?  В замечании Рудольфа и Кондратенко Е. правильно подмечена ошибочность решения судьи... 

    Из обсуждения реального судопроизводства в Раше вытекает как оприходовать находку, так сказать закрепить правообладание. Находка(вещь) у вас давно в доме (и не важно откуда - бабушка-дедушка), что для суда подтверждается 2 свидетелями, которые видели эту вещь в Доме подозреваемого и 6 мес назад, а может и 20лет... Если вы заявили, что нашли (на охоте, рыбалке, на вскопке чьих то огородов...) и вам кажется, что это ценная архиологическая вещь - тогда нада сдать в ментовку... как бы на 6 месяцев. И ее заберут(или отдадут) музейщикам архиологам. И вам даж спасиба не скажут, тк по новому закону вы "нарушили культурны слой, где-то в темном лесу".   А другой вариант - вы нашли что-то и даж не знаете где (ненужное для себя в обиходе) и выставили на аукцион от 1 рубля. Пришить вам дело на 1500 руб ? С чего?  Окончится аукцион может и в 10тыс. руб. и вещь не ваша... 

      

  • Гость
    Гость kumparsita , 31.08.2013 17:45

    НУ да, вы ж не на суде, на суд ходит Константин, а вы от тут только рассуждаете.. Что бы надо было сказать..причем не видя всех материалов дела...И раз уж вы как бы на своём форуме, не надо обсуждать дела, которые не ведут ваши юристы...обсуждайте дела, которые ведете исключительно Вы..вот и все..Я вообще удивляюсь вашей беспардонности...вы бы спросили, лучше у коллег, которые ведут именно это конкретное дело, в чем там проблема была изначальная- мы бы вам рассказали...фото и авито это вершина айсберга....ну да ладно, я вас поняла..в следующий раз буду на фото выставлять копирайт, надо же будет обсудить ...между прочим есть еще одно решение суда, но по каким то причинам вы его не выложили, а я впредь буду умнее, все фото будут с копирайтом...

  • Гость
    Гость Николай, 31.08.2013 20:08

    Гость kumparsita Ну дак поведай нам несведущим в чем там проблема. А пока мы видим только то что какой то левый эксперт делает экспертизу по фотографии судья не разобравшись в деле выносит приговор. Я не удивлюсь если ты тут засланка от кировских оборотней творящих беспредел в городе. подайте в суд на аукцион "Вольмар" там куча антиквариата продается, только ссыкуете вы с серъезными конторами связываться.

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 31.08.2013 20:22

    Гость kumparsita,  вот ничего конструктивного конкретного от вас не исходит. Вы хотите показать здесь свою значимость, наверно помошница юристов(этой когорты бездельников) обслуживателей Фемиды... И мы не хотим вляпываться как ваши "подопечные" и затем ходить по судам... хде деньги ждут  юристы с судьями...

    [цитата "в следующий раз буду на фото выставлять копирайт,..."] и что, собрались продавать эти СВОИ фотки с судейскими решениями ?  Нам?  

  • Гость
    Гость Nikma, 31.08.2013 21:02

    Ша за kumparsitу. Не знаете кто на самом деле этот человек - языками не треплите. И я пояснять за ваши домыслы не собираюсь. Не имеете права высказывать такие суждения. Похоже очередная когорта любителей плевать в экраны. Если кто то и что то делает в ЭТОМ деле - так это она

  • Ревякин Николай (petroviche), Оричи, 31.08.2013 22:45

    Всем привет специально зарегистрировался,  мои посты от гость Николай.

    Я смотрю троли понабежали. гость kumparsita ты случем не из шайки домнин коновалов?  Гость Nikma что за выражения гопнические тебя помоему суда не кто не звал с твоими оскорблениями все прекрасно видят какой беспредел творят правохранители в Кирове. достаточно пройти по ссылке выше. А это дело еще одно доказательство продажности их.

    Ведь итак все понятно заказ отрабатывают таким образом. Вопрос в том кто платит?

  • Ревякин Николай (petroviche), Оричи, 31.08.2013 22:57

    Кстати насчет бородочеса:

    коньковая подвеска

  • Гость
    Гость aust, 02.09.2013 16:32

    Приветствую всех. kumparsita - соорганизатор общероссийского пикета 13 07 13. Является идеологом создания в РФ объединения поисковиков и любителей истории, так же имеет юр.образование, бескорыстно защищает кировского коллегу.

    Вопрос такой, какое право Вы имели обнародовать эти документы с указанными в них данными человека?
    По-моему Вы должны были подтереть эти данные, по закону об охране личных данных?

    и возможно мой комментарий будет удалён, ибо он не угоден администрациии.

  • Гость
    Гость Евгений, 02.09.2013 18:43

    Полностью согласен с aust!
    Ревякин Николай, слово "омулет" начинается с буквы "а" )))))))). Забавно, что в музеях (или откуда эта табличка) люди такие безграмотные ))))

  • Шмель (Шмель), Новоуральск, 02.09.2013 20:36

    Не что похожее, фрагмены идентичные, находили и на Уральщине, на страообрядческих деренвнях, уничтоженных советской властью в 80-х годах 20 века.... и что? при чём тут 16 век и марийские праздники?

  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 02.09.2013 21:06

    Ну, вот aust как-то прояснил Кировскую ситуацию. Спасиб. Мы здесь в Сибири не все знаем... Я давно говорил Администрации сайта - надо вводить на сайте ЗЗ (Закрытую Зону). И там можно как-то выкладывать скопированные из Инета и тп материалы.  Ну, конечно, это не просто... 

    По поводу "какое право обнародовать судебные документы...?" поясню - по 262 закону... и только в доработке ст.15 указывается об исключении персональных данных. Т.е. по нормативу нужно "потереть" персональные данные(адрес, работу и тп)   

  • Виктор (Wictor), Иркутск, 03.09.2013 06:49

    Вопрос. Если человек сам выставил и не затёр , тогда как быть? Тоже прятать документ и затирать?



  • Kruso (kruso12), Новосибирск, 03.09.2013 08:30

    По нонешним правилам за содержание сайта (content) отвечает Админ.сайта и хостер. Поэтому прятать или подтирать.... (при первой же жалобе письменной).

  • Газета "Кладоискатель" (Редакция), Иркутск, 03.09.2013 13:49 Администратор

    По просьбе гр.Б, персональные данные были удалены. 

  • Ревякин Николай (petroviche), Оричи, 03.09.2013 15:07

    Гость Евгений писал(а):

    Полностью согласен с aust!
    Ревякин Николай, слово "омулет" начинается с буквы "а" )))))))). Забавно, что в музеях (или откуда эта табличка) люди такие безграмотные ))))

     А то я не заметил. Это фото с кировского форума. http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045&page=8

    Дело то не в том, как написано, а в предназначении предмета. а наш кировский горе эксперт даже не в курсе о названии вещи по ФОТОГРАФИИ которой проводил экспертизу. О каком профессионализме такого эксперта может идти речь.


  • Женя (Жека), Иркутск, 04.09.2013 05:41

    Гость kumparsita "...почему вы вот так вот, беспардонно въехали в тему Баслаева...?"

    На мой взгляд авторы статьи не "беспардонно въехали в тему Басалаева", а постарались разобраться и дать совет не только г. Басалаеву, но и другим гражданам. Соглашусь с тем, что каждое дело индивидуально и имеет свои нюансы. Однако не стоит отказываться от помощи. Одна голова хорошо, а две лучше.  Что касается данных, то на сайте
     http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=4045&page=8 выставлено постановление суда об административном правонарушении именно в отношении гр. Басалаева и заключение специалиста - археолога. Такие документы может получить гражданин, привлеченный к ответственности и его защитник.

    А насчет общероссийского пикета 13.07.2013 г, думаю, что совершена очень большая ошибка (возможно кем то очень заинтересованным спровоцирована). Только не знаю от большого ума или по глупости.

  • Гость
    Гость гость, 04.09.2013 11:59

    kumparsita, а что вы делите? Ваши, наши. И все у вас под завесой тайны, так ведут себя подростки... А по поводу обнародования дела замечу, что судопроизводство у нас гласное. Так что нет тут ни чего особого.

  • Игорь (Harry75), Воронеж, 04.09.2013 23:31

    А за гр-на Б. ктонить впрягся? А, ФППР? Тока не надо мазать, что не член, надо делом, тогда будем знать за кого стоять!

  • Игорь (Harry75), Воронеж, 04.09.2013 23:51

    Если есть юристы, так помогите чуваку, что тереть прав или нет, завтра любой из нас на его месте окажется по разным причинам, а остальные на форумах: "вот дурак попал, зыыыыы" - ЭТО НАС НАГНУЛИ, БРЕЙТЕ МАКУШКИ И ВСЕ ПОД ОДНО КРЫЛО!

  • Басалаев Константин Викторович (karabey08), Киров, 05.09.2013 12:35

    Да, мне помогают грамотные юристы, включая kumparsita. Причём "безвозмездно, т.е даром".

  • Гость
    Гость юрий, 09.09.2013 09:21

    Доброе утро. Мой друг прокурор, на вопрос о гонениях копателей-ответила- не нарывайтесь на частные владения ну и конечно на всевозможные захоронения. А в остальном КОМУ ВЫ НУЖНЫ ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ.

  • Басалаев Константин Викторович (karabey08), Киров, 26.12.2013 10:36

    Добрый день всем!

    Все местный суды положительного результата не дали.

    Сегодня дело отправлено в Верховный суд.

    С наступающим НГ!!

  • Konstantin_svetoy (Konstantin_svetoy), Иркутск, 26.12.2013 12:42

    удачи в этом деле!!!!!!!!

  • Гость
    Гость Басалаев Константин, 14.03.2014 08:59

    Верховный суд взялся за рассмотрение моего дела.

  • Гость
    Гость Финал, 15.05.2014 02:44

    Верховный суд 13.05.2014 отменил все решения предыдущих судов по делу о гребешке).

  • Гость
    Гость Басалаев Константин, 15.05.2014 09:29

    Подтверждаю.
    Дело выиграли. Всем спасибо за поддержку.

  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 15.05.2014 10:17

    Поздравляю!!! прошу прощение за всех, ни кто не кого не хотел оскорблять(эмоции), по сути все в одном деле.

    правда есть! мир!?

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация