23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.
Организатор круглого стола — МОО «Форум приборного поиска регионов» (МОО
«ФППР»). Основные вопросы, которые будут обсуждать за круглым столом археологи и кладоискатели, — это недавние изменения в законодательстве РФ, которые коснулись обеих сторон и повлияли на их деятельность.
Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.
Вопросы представителям археологии
1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых больше 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.
2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?
3. Могут пашня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нарушением закона изъятие предметов из разрушенного плугом слоя земли?
4. Разрешено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?
5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?
6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?
7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?
8. Какова процедура определения ущерба?
9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?
Вопросы представителям Министерства культуры РФ
1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нарушение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?
2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?
3. По каким признакам административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?
4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нарушения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?
Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8
1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?
2. Какой орган будет этим заниматься?
3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?
Участники конференции
1. Николай Андреевич Макаров, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук
2. Галина Ивановна Маланичева, председатель Центрального совета ВООПИиК, действительный член Академии архитектурного наследия, член Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству, эксперт Общественной палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия, заслуженный работник культуры Российской Федерации.
3. Рудольф Борисович Кавчик, г. Иркутск, председатель МОО «ФППР»
4. Денис Алексеевич Пасынков, г. Киров, представитель регионального отделения МОО «ФППР»
5. Станислав Александрович Бизимов, представитель Санкт-Петербургского филиала МОО «ФППР»
6. Евгения Николаевна Кондратенко, г. Иркутск, юрист МОО «ФППР»
7. Павел Александрович Русаков, г. Саратов, представитель регионального отделения МОО «ФППР»
8. Андрей Витальевич Митрофанов, г. Волгоград, представитель регионального отделения МОО «ФППР»
9. Мария Валерьевна Орлова, г. Барнаул, представитель регионального отделения МОО «ФППР»
10. Елисей Александрович Пивоваров, г. Киров, юрисконсульт МОО «ФППР»
11. Нуржан Баймурзаев, Казахстан, представитель клуба поисковиков Казахстана
12. Илия Илиев, председатель Болгарской национальной федерации по металлодетектингу
13. Мила Миронова, член руководства Болгарской национальной федерации по металлодетектингу
14. Гарри Шафер, США
15. Винсент О’Брайн, Ирландия
16. Шейла Келлехер, Ирландия
17. Норманн Палмер, Англия, адвокат специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов
Приглашенные лица
1. Владимир Ростиславович Мединский, министр культуры РФ
2. Николай Владимирович Левичев, заместитель председателя Государственной думы РФ.
Надеемся, что конференция позволит поставить последнюю точку в вопросе, кому на Руси копать можно.
Подробный видеоотчет о конференции будет представлен на сайтах www.clubklad.ru www.fppr.ru www.kladtv.ru
Председатель ФППР Рудольф Кавчик www.fppr.ru
При поддержке: Minelab International Limiter
Информационная поддержка: Газеты "Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища" и клуб "Кладоискатель и Золотодобытчик".
А я думаю это без толку, они уже не чего не решают. Вот бы туда депутатов притащить от фракций и вдолбить им в голову нашу позицию и взгляды. А от архов нет толку. И это нужно сделать до внесения поправок, если они конечно будут.
Архи , а тем более мудинский, на нашу сторону не встанут. Архам конкуренты не нужны и с ними договариваться бесполезняк.
А это не правильный вопрос! Точней вопрос то правильный но задавать его нужно не минкульту а к исполнителям закона (Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?)
Если человек ищет монеты СССР к примеру, то со стороны уголовного кодекса и административного у него нет умысла найти монетку времен Петра а значит и нет преступления.
Исполнитель закона "мент" должен доказать умысел, нет умысла нет дела. А доказать его можно только в том случае, если вас в поле поймали с 2 понятыми с предметом которому больше 100 лет.
Уважаемый Рудольф. Постарайтесь получить у господ ученых ответ на вопрос - Почему они не требуют наказания за нарушение культурного слоя и извлечение предметов в процессе строительства хозяйственной постройки в деревне которой 300 лет (ни каким боком к памятнику археологии не относится). И, в тоже время, требуют наказание за поиск монет на поле рядом с этой деревней? Почему они считают, что в первом случае ущербом для науки можно пренебречь, а во втором случае наносится непоправимый ущерб археологической науке?
А на строительство нужно разрешения где свою отметку ставят архи....это старая практика. Просто все покупалось и сейчас покупается только дороже.
Хорошая новость! Буду ждать добрых вестей!
Мляяяя, ну что вам неймётся?!!! Продолжаем "злить гусей"?!Такое ведь уже было. И что так ничему и не научились ? 6 лет мало, хотим 12 ?
Да успокойся ты (наша раша). Хуже уже не будет во только не тех собрали.
Да успокойся ты (наша раша). Хуже уже не будет во только не тех собрали.
==================================================
Ой -ли ? Будет и хуже, коли выхлопываться продолжите. Вы выбываете из реалии...
Введут лицензию на МД и кабздец ! копать не копаешь, а за то, что МД дома лежит, нужно бабоссы гос-ву платить .... так сказать на развитие науки ))))))) а на самом деле кому то в карманы.
Ну про то как и сколько из них берет мы уже смотрели кино
Уж лучше б просто тихо-мирно копали и дальше! А то сейчас внесут поправок и из дому с МД хрен выйдешь! А так-ходи себе,да только оглядывайся почаще!
наконец то ато я себе уже голову сломал можно копать или нет.
ФППР позиционируется, как организация законопослушных, "правильных" поисковиков, которые АКРы не копают и, следовательно, с археологическими раритетами дело не имеют. Стало быть, вопросы о частных коллекциях таких ребят не особо должны интересовать. Зачем тогда их включили в повестку дня. Это только дискредитирует идею ФППР. Пусть коллекционеры создают свой "Форум", на свои денежки организуют свою конференцию и спрашивают там, о чём захотят. А так получается, что ФППР как бы себя выставил сами знаете кем... Да ещё за свой счёт.
тары-бары... разговоры... о чем мона говорить с теми. кто по умолчанию никогда не будет идти на контакт в силу пусть не убеждений. а должностных обязанностей... за кои оне и получают нехилое бабло... ничего при этом не производя, а тупо сосая из бюджета... ну и сама по себе позиция "подссывания" очередному "тупому извращению" от "пахарей" "государственной дуры"... это их работа и ничего другого ждать от архов не нать... попробуй, вякни не в "текст" - сразу от кормиловки халявной отымуть и изгонять с позором... и вот только тогда "опальный" арх сам возьмет прибор и уверенно пополнит армию копателей...
Ну нас тишина-ни полиции,ни архов в полях не видать,потихоньку продолжаем копать.
Азм есмь писал(а):
А что надо делать? Сидеть молчать?
Вот, с молчаливого согласия и придумали закон. Дальше молчать собираетесь? Запретят МД вообще для простого населения. Тоже потом молчать будете?
Не считаете, что за свое надо бороться или думаете, что если сидеть молчать в тряпочку, то про закон все забудут и будет как раньше?
Вы вообще на улицу выходите? Новости смотрите? Или живете по принципу: "Меня не трогают, значит это меня не касается"?
Большинство того, что происходит в стране - это все с молчаливого согласия тех, чья хата с краю.
Так оно и есть.....Это привычка еще с времен СССР, в Европе попробуй что то забери! Затраха** забастовками и судами. А нас Русских все жмут, все у нас отбирают потому что мы каждый за себя а когда ты один ты не опасен. Недолюбливаю черных но у них есть хорошая черта, они все друг за друга и в этом их сила.
Если вы действительно хотите чего-то добиться ,то вы должны не просить , а требовать.
1. Спросить у " умненьких" археологов, а кто был первым археологом и когда она появилась, как наука?
2.Для чего эта наука предназначена? - Уж явно не для того, чтобы садить всех подряд,кто копается в земле в отдалении от памятников.
3.Ущемление в законных правах российских граждан должно караться законом и начинать нужно с тех,кто такие законы подготовил и принял.
4. За образец для России взять Британский закон .- Всё!!!
Да, закон Великобритании очень гуманный. Сами живут и людям дают. А у нас кучка жидов, которые все под себя гребут.
Александр!Вы совершенно правильно рассуждаете.Полное бездействие под девиз " как копали так и будем копать" со временем (поскольку будут копать и нарушать) приведет металлопоиск к полному запрету.Очень жаль,что не все это понимают.Азм есмь!вместо того,что бы ерничать - лучше бы поддержал бы таких идейных людей как Рудольф Кавчик.Господа кладоискатели,что для Вас "металлопоиск"?Любимое хобби или частичка жизни?Для многих это стало той частичкой без которой ЖИЗНЬ просто становится пресной.
А таким идейным людям как Рудольф Кавчик и его команде,и тем кто ведет борьбу за сохранения металлопоиска - низкий поклон.Огромное Вам спасибо!!!
Да не под себя это
просто у минкультуры все распиже**, и нужно пополнять запасы.
Ссылку на фильм я уже давал.
А кто инициатор то по тому фильму? Шустарович. Он разьве русский?
Хаааа а причем тут Русский или нет?
*** Помнится, депутат Левичев предложил закон о лицензировании МД, который ФППР тут же и поддержала. Я уж молчу, что это была очередная гадкая попытка ограничить свободу поиска. И кому, как вы думаете, предполагалось отдать в руки это лицензирование? Уж конечно не минкульту, который даже горстке археологов то вовремя белые листы выдать не может. Где то даже в речах депутатов мелькало, что этим заниматься типа будут сами поисковики. Интересно, это кто? Уж не ФППР ли? Других таких структур что-то не припомню в нашем отечестве.
Вот и сейчас ФППР затевает новый разговор на старую тему. С кем? С теми, с кем разговаривать бесполезно, кто этот новый драконовский закон продвигал упорно и в итоге благополучно зажал металлопоиск в России. Причём, всё это тогда, когда закон уже принят, вступил в силу, и боржоми уже не для нас. Стесняюсь спросить, а что же ФППР такую конференцию не замутило, когда законопроект ещё только обсуждался? Надеялись посидеть тихо и в награду получить право лицензировать поиск?
Лицензирование, выдача лицензий - исключительное право государства! Выдавать лицензии может только государство, в частности мин культуры! А не ФППР или еще какая другая общественная организация. Нападки на ФППР тут полностью не компетентны. Вероятней всего, гостю Николаю нужно посмотреть глубже в проблему запрета кладоискательства и выбрать из двух зол меньшее: полный запрет или хоть как-то договорится с чиновниками, а условия диктуют они, а не народ, который окрестили "черными копателями" разговор с которыми один и короткий.
На конференции 23 сентября в Санкт-Петербурге, за круглым столом переговоров будет поднят вопрос о лицензировании, так как нет совсем информации: кто и как и когда и на коком основании будет выдавать лицензии. Надеемся получить ответ и на этот вопрос.
Гость Николай писал(а):
Николай!Это не хваленные коменты.Сейчас в России(не смотря на принятый закон) продается много металлоискателей - тобишь начинается конкретная массовка.В царские времена такое массовое кладоискательство вызвало полный запрет на поиски.В наказание - казнь.История повторяется.Смотрю Вам проще облить кого-то грязью прячась за синеву монитора,чем как-то решить этот вопрос в пользу поисковиков.Может Вы сами съездите на конференцию,если Вы такого мнения о Кавчике,и решите этот вопрос лучше?Платить бабоссы за лицензию на коп, что бы водочных пробок накопать ? )))))) Я так не согласен. А уж за владение МД тем более я платить не буду. Они хотят МД к оружию приравнять ? Лицензии на коп не защитят АКР от грабежа, а те кто АКР не копает , то с какого перепуга они должны платить за лицензию ? Поэтому лицензии на коп, это дополнительные кормушки для властей.
Поднимите вопрос на конференции о том, что неплохо бы для начала как то обозначить АКР табличками, с целью информирования законопослушных копателей и туристов тоже.
Господа, закон о лицензировании уже протух, слава Катушке! Ибо механизма нормальной выдачи лицензий нету, а плодить лишние кормушки для дармоедов незачем. Даже в нашем странном правительстве это поняли! Потому и законопроект депутата Левичева слили на бесконечную доработку, где он и помер своей смертью. Снова вопрос возникает: конференция, это что - реанимация покойника? С какой целью? Понимают ли участники событий, что уже никто не даст отменить принятый новый закон. Вместо этого нам предложат ещё вдобавок и лицензировать коп! Мало нам того, что теперь за неосторожный копок лопатой можно пострадать нехило, так ещё и платить за этот копок придётся! Я лично решительно против! ****
Гость Николай писал(а):
Не отменить принятый закон, а внести в него правки! Сейчас закон таков, что реально за копок можно пострадать, и очень серьезно.
Лично я - готов платить за лицензию, если она даст мне право бесстрашно ходить по полям, не озираюсь на дорогу. Если в закон внесут поправку и будет не 100 лет, а 300-400. Если полицейский подъедет ко мне и поинтересуется, есть ли у меня лицензия, я покажу ему, а он просто ее посмотрит и, пожелав удачи, уедет дальше по делам. Вот скажите, чем это плохо?
Все вспоминают Англию, но никто не вспоминает, что там также есть лицензия! Что заниматься поиском без лицензии - там это преступление. Да, там тоже есть люди, которые копают без лицензии, но они это делают на свой страх и риск.
Согласен, что лицензия не спасет от разграбления памятников, также как и ее отсутствие не спасает от него. Я уже писал про то, что если просто тупо сидеть и молчать - лучше не станет.
Николай, вот вы против лицензии. Сформулируйте тогда, что вы можете предложить? Что вы делаете для того, чтобы добиться этого? Как я читаю, критикующих Рудольфа - очень много. Но вот реально делающих хоть что-то - по пальцам на одной руке можно пересчитать.
А почему бы не сделать так, что бы бесстрашно ходить по полям не оглядываясь на дорогу и , что бы мент не подошёл и не докопался до тебя БЕЗ ПОКУПКИ ЛИЦЕНЗИИ ? почему я должен платить деньги за то, что я не копаю на АКР ? приучим чинуш к бабоссам, так они и грибников доить станут ! На примере платной рыбалки, коммерсы взяли пруд в аренду, почистили его , запустили нормальную рыбу, и рыбак желающий поймать рыбу, платит деньги. Тут есть за , что платить. А за хождение по полю и сбор пробок я лично платить не хочу. Зачем платить деньги гос-ву за то, что ты ничего не нарушаешь ? Пусть лучше изменят закон, и конкретно укажут, что проводить какие ли бо раскопки ЗАПРЕЩЕНО ТОЛЬКО НА АКР ВНЕСЁННЫХ В РЕЕСТР. Кто сунул нос на АКР, то пусть и платить 600 кусков. Но перед этим нужно эти самые АКР обозначить с указанием чётких границ. У нас в центре города две стоянки древнего чела числятся в реестре, а на самом деле на этом месте нет никаких знаков, и эти морды (чинуши) ещё поют про развитие туризма )))))) в городе показывать нечего, так хоть это показали бы.
Александр писал(а):
Александр, к сожалению, я думаю, что это невозможно. Да, я согласен, что так было бы лучше для нас, но очень сильно сомневаюсь, что так будет. В нашей стране, чтобы что-то получить, надо что-то дать взамен.
Понимаете, пока каждый поисковик не будет понимать, что он чем-то рискует - ничего хорошего не будет. Лицензия не только способ собрать денег, а также способ стимулировать людей делать что-то по правилам.
Отбросим АКР. Допустим, что никто кроме археологов там не копает. Остаются только моральные нормы.
Для примера, если будет лицензия, то у поисковиков будет стимул закапывать за собой ямки, не копать без спроса, не копать на сельхоз полях, т.к. если не выполнять эти условия - то можно лицензии лишать. И я считаю, что это правильно! Вы посмотрите что творится на полях - лунные ландшафты. Копают на засаженных полях. Про то, чтобы спросить разрешения - это вообще делает в лучшем случае 50% из всех поисковиков.
Вы думаете, что только копание на АКР привело к к этому закону. Я считаю, что так и беспредел некоторых индивидуумов также повлиял на принятие этого закона. Да, я понимаю, что закон драконовский! Но я считаю, что отчасти и люди, которые копают как захотят, также повлияли на его суровость.
Опять же, люди незакапывающие за собой ямы и получившие лицензию, не исправятся. Да и кто будет контролировать где чьи ямки ? за каждым поисковиком наблюдателя не приставят. Поэтому я считаю, что покупка лицензии на коп не на АКР , это попытка дать взятку за то, что бы чинуши не нарушали наши права. Как и везде, хочешь, что бы твоё право соблюдалось, дай на лапу. А если они запах денег почуят, то такую сумму заломят, что и копать не захочется. Думаю, что за 500 рэ в год, они даже и шевелиться не станут. Когда чинушам денег хватало ? так, что расчитывайте на штук 5 в год, а то и больше. Чую, что придётся партизанить.
А так, за спокойный коп можно заплатить, не не болше 100 рэ в год, общая сумма приличная получится, если все заплатят ..... пускай эти чиновьи рожи подавятся. Но кто курганы и т.д. копал, тот так и будет копать, только после этого, архморды опять на нас будут бочку катить, мол чёрные опять порылись и всё золото спи..ли.
Александр, Вы хотите знать,что я предлагаю взамен наивных мечтаний?
Я предлагаю не строить иллюзии!
Вы хотите знать, что я делаю для этого?
Я их не строю!
Мы целый год долбились лбами в Думу, подписи собирали, на пикеты ходили и т.д. И что, нас услышали? Или не захотели услышать? Законопроект этот драконовский в Думу внесло правительство по представлению президента. Такие проекты в Думе принимаются "на раз". У Вас есть ещё вопросы о том, кто хотел зажать поиск? Или Вы по прежнему верите, что все наши беды,это козни Сотоны-авиаматора? Согласен с Вами в одном - принятый закон стал не только плевком государства в нашу сторону, но ещё и ответом на действия копарей-беспредельщиков.
Но что, спрашивается, в этой ситуации делал ФППР? Продвигал идиотский закон, который выгоден одним только вороватым чиновникам, да этим самым беспредельщикам. Ни копари, ни даже архи эту хрень не одобрили! И вообще, такое чувство, что нас постепенно вынуждают смириться с необходимостью башлять за наше хобби. Показали нам "злого следователя", а теперь предъявят "доброго". Только плати за лицензию, и новый закон тебе "не помеха"!
Хотите лицензирование? Правда? Давайте, создайте кормушку для дармоедов! А потом представьте себе, как некий камрад копает на АКРе, подъезжает к нему простофиля-участковый, чтоб свой профессиональный долг выполнить - спрашивает: "Где лицензия"? А тот ему - "Нате! Вот она!" И идёт этот участковый лесом, копарь - полем, а архи потом трубят во все медные, что опять караул - чёрные грабят! Вот Вам и ответственность! Вот Вам и зарытые ямки! И вся стимуляция!
Сейчас, пораскинув мозгами, я уже думаю, что при всей мерзости принятого закона ситуация постепенно выправится сама, если не создавать новых кормушек и отмазок для беспредельщиков. Спору нет - нервов этот шедевр Думы отнял немало. Но прикиньте сами, что будет. Под угрозой больших проблем из копа теперь уйдёт большинство левого народу - тех, кому мозгов не хватало, чтоб на АКРы не залезать. А наиболее упёртых беспредельщиков посодют (и слава Катушке)! А для нас останется аккуратный поиск: можно хоть по согласованию зоны копа с архами, хоть по чердакам, хоть по пляжам. И потом, коп по войне никто не запретил - кому как - мне лично по душе! Постепенно, по мере того, как АКРы перестанут долбиться, можно будет наладить нормальные отношения с архами, и вот уже одним противником меньше. (Архов никто не любит, но с ними спорить всяко не продуктивно). А там и "презик" в стране может сменится... А мы за это время должны создать нормальную организацию, а не такую, которая нашими руками пытается чинуш накормить.
Не стройте иллюзий.
Так я и не строю иллюзий. Я же сразу сказал, что платить не собираюсь за лицензию. На крайняк не больше 100 рэ в год. А если больше, то пошли они к ядрёной бабушке.
Александр, который не хочет платить больше 100 рублей, это всё я писал не Вам, а другому участнику разговора, Вашему тёзке. Я так же как и Вы считаю, что в топку такие законопроекты о лицензировании и те структуры, которые нас под это дело подводят!
Николай, я также как и Вы подписи собирал, и на пикеты ходил. Да, к сожаление, все это не принесло результата. Хотя я очень надеялся, что нас услышат.
Возможно в Ваших словах и есть доля истины. Возможно из копа уйдет часть беспредельщиков. Но те кто грабил, так и продолжат грабить. Хоть в этом Вы согласны?
Время нас с Вами рассудит. Просто я считаю, что нельзя сидеть сложа руки - надо что-то делать, чтобы спасти наше с Вами хобби.
http://kladtv.ru/video/3345.html
Александр, я против термина "грабить". Ограбить могут гопники прохожего, а эти ребята брали просто то, что плохо лежит. Когда у нас такое считалось грабежом? Это Вас архи заморочили ))))
И ещё я считаю, что те, кто в наглую рыл АКРы, теперь вынуждены будут делать это с куда большей опаской, или вообще перестанут. Закон одинаково позволяет сажать и нас, и их. Только лови да сажай, что называется. Почему то я уверен, что архи теперь не упустят такого момента. Годами же ждали.
Да и я, грешным делом, не против - нафига нам такие "камрады"?
А что сейчас толку болтать, после собрания будет и решение...
Моё мнение - надо повторно собирать подписи под петицией и не 100000, а миллион! В конце концов создать свою партию, что нам, любителям-поисковикам вполне по силам! Помимо сообщества поисковиков у всех нас есть еще и близкая родня, которая вполне симпатизирует нашему увлечению, друзья и хорошие знакомые и просто понимающие суть вопроса, а это уже не миллион подписей, а на порядок больше! Единственное, что для этого надо, это не разобщаться! Только сплочение даст результаты! Надо представлять свои интересы непосредственно в Думе, влияя на законотворчество!
Сипаратистские настроения, ни к чему хорошему не приведут. Любителей БУДУТ дергать и сажать поодиночке! В следствии принятого Закона. Будут!
И еще я так же говорил на форумах, что надо создавать свою собственную юридическую службу! Грамотную, без фантазий.
Я всегда это говорил и остаюсь при своем мнении!
Фото отдыхающих туристов взято из интернета.
PS:, ИМХО: К стати, смекалка у ребят на высоком уровне! Чисто российская черта...
Может сделать на момент Конфереции проходящей 23.09.13.что то вроде смс голосования заинтересованых людей в копе(ну или подругому сформулировать),что бы указать этим министрам и археологам о численности нашего брата),может люди думают нас рас два и обчелся(думаю денешку на смс_ку найдут люди)
На конференции появятся все приглашённые кроме официальных органов - оно им не надо.
Ne_jude, поддерживаю - мы и сами толком не знаем, сколько нас. А так хоть примерная цифра будет видна. Уверен, что дядьки из Думы просто тупо игнорили нашу позицию потому что не ясно с каким именно количеством людей они имеют дело. На словах там то про миллион говорили, то про два. А реально никто не знает, может и все пять!
И в связи с этим я вновь не понимаю позицию ФППР. Почему это смс-голосование не было сделано до принятия закона? Сборы подписей оказались очень маолоэффективны - от этих миллионов лишь горстки людей подписывались. Эта организация - ФППР - она вообще зачем создавалась? Такое смс-голосование, я считаю, очень будет полезным дополнением к этой самой конференции. Раз уж не родили раньше, то пусть хотя бы сейчас попробуют!
Ne_jude писал(а):
Есть интернет. Зачем же кормить операторов?И потом... Не надо забывать об извращенном укладе мыслей законотворцев...
-Количество участников (поисковиков) автоматически множится на количество бабок, которые, как они думают, можно с нас поиметь!!!
Да и в головах хозяев сайтов, наверняка такая мыслишка тоже появлялась...
ИМХО: Все подобные подсчеты должны проводиться на форумах.
Админам нужно разработать-поработать, разослав соответствующие ГРАМОТНЫЕ письма, с разъяснениями, что, как и для чего. Договориться об объединении всех членов вообщества, возможно на отдельном сайте с доступом админов. В общем, тут дело техники...
Кирилл, одни и те же люди могут быть активны на разных форумах. Я например активен на трёх. Надо исключить при подсчёте такой момент тиражирования голосов.
Гость Николай писал(а):
Это понятно, я присутствую со своим ником, минимум на 15-20 и только на 1-м, другой ник.Понятно, что голосовать надо в каком то одном месте, дабы не вводить в заблуждение.
"Новый закон о металлоискателях - пинок креативному классу и гражданскому обществу" - http://observer.ru/comments.php?id=283 - просто и ясно про истинные следствия нового закона.
Только ФППР на стрелу едет? Можно было и других поисковиков подтянуть с других сайтов, Кампорсита например и др., вы хоть объяву дали хотя бы на ревью?
Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
О поиске на пашне должен быть обязательно задан простой фундаментальный риторический вопрос :
- Можно ли повредить то ,что уже повреждено и уничтожить, то что уже уничтожено!!!
Гость akacir, 20.09.2013 18:27:40/////когда правительство не может принять закон о суровых сроках для воров чиновников,мы в свое время принимаем позорные законы для простых любителей МД,где логика,фиг с ним,с Лужковым,с Батуриной,мы простого крестьянина накажем,и это она наша РаШа,
Олег писал(а):
Олег, у меня к Вам вопрос, где был Ваш обожаемый Кавчик когда любители металлопоиска организовывали пикеты против поправок к 245 ФЗ, пикеты прошли в 10 городах России. У Кавчика только один интерес заработать ещё денег на лицензировании металлопоиска. В Санкт-Петербурге 21.09.13г точнее уже сегодня пройдёт мероприятие под потранажем Кавчика и Мелаб, а как насчёт места проведения и нарушения культурного слоя. В месте проведения мероприятия люди живут более ста лет. Херня какая-то.Александр писал(а):
Александр, вы в каком городе были на пикете. Фото в студию. Все кто был в Питере я знаю и видел кто и как привлекал людей, чтобы оставили подпись против принятия поправок.Виктор писал(а):
Во первых Виктор это не мой обожаемый Кавчик,просто я вижу что это за человек и какой вклад он сделал в развитие приборного поиска и продолжает делать,в отличии от большинства которые решили молча отсидется - и откопаться.Авось пронесет - НЕ ПРОНЕСЕТ.Человек борется за сохранение приборного поиска,в отличии от большинства которые не могут за собой даже закопать ямки,тем самым ставя под удар свое хобби.А по поводу где был Кавчик во время пикета спросите его сами.Виктор,лицензированием может заниматься только государственная структура.И еще Виктор,информацию нужно не просто читать,а внимательно читать и не тупить.Ведь сказано,что на слете будут присуствовать археологи.А Вы Виктор смотрю слеповаты и не видите той серьезности которая нависает над приборным поиском.Да. Ну вы и даете!
Неужто вы уверовали в то, что поиск запретили? Кто же вам так мозги то всем прозомбировал?!
Если вы всерьез считаете что между археологическим предметом и предметом старины (крестиками, кониной, монетами, складнями) нет никакой разницы - вы не знаете закона. Читайте, ищите и учите. Когда найдете - будете прыгать от счастья.
А по конференции - смысла в ней нет. Толчение воды в ступе.
когда станут известны итоги встречи?
Так как, взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска произошло или нет?
наверное встечу отмечают ещё ))))
Не. Их похоже там всех повязали, как черных копарей !!
погодите маленько, монтируют наверное....
Информация будет сегодня?
Коп как наркотик и закон вряд ли остановит чёрных археологов. Металлоискатель изготавливали ещё в 70х годах в технических кружках .Детям было интересно .В Советском Союзе было больше патриотов и чёрный копатель был редкость.Сейчас безработица низкий уровень жизни люди думают как выжить при капитализме и всем пливать на историю и мне тоже. Нужно в законе внести ясность где можно копать а где нет .
Народ, хочет знать, что к чему ? )))) наверное их точно повязали )))) сразу всех.
Александр писал(а):
и казнили, при людно :-DDСкорее всего, архи, Вопики и мин.культЫ продинамили встречу. Сколько бы тут не писали про "святого" Кавчика, а всерьёз ФППР они не воспринимают. Учитывая поддержку Майнлибы не мудрено. Проще архам с копарями договориться, чем с продавцами освящённых катушек...
Артём Андреев писал(а):
или посадили на 6 лет ))))
"Лучше один раз увидеть, чем сто прочитать". Готовим фильм, скоро всё узнаете, спасибо за ваше терпение http://www.clubklad.ru/upload/banners/anons_slet.mp4
Ну а если просто без видео ,как считаешь ,нас услышали? И будет ли что то поменяно,в законе.
Да, нас услышали.. 23 сентября в Санкт-Петербурге за круглым столом собрались кладоискатели, археологи из России, США, Ирландии и Англии. Они обсуждали поправки к закону об археологии, которые вступили в силу 24 августа, ведь многое до этой конференции оставалось непонятным.
– Отныне за находку предметов, которые представляют археологическую ценность, граждане России не будут получать половину от их стоимости. Все вещи безвозмездно будут передаваться государству. Мы постарались не оставить черным кладоискателям возможности наживы, – рассказывает главный разработчик закона об археологии Алексей Ковалев.
Артур,я имею ввиду ,что там решили для НАС законопослушных. Которые этому хобби и отдыху посвятили себя,И что грозит за простой выход на колхозное поле с МД.?
А кто это мы,решившие что отныне всё ихо?
Что пишет КП "Археологи-любители продолжают бороться за свои права" Ни чего не изменилось. http://www.mk.ru
Что и следовало ожидать. Теперь постоянно оглядываться прийдется.
Корысть не победить и не сломить ни чем,кто ею заболел,уже не излечим.
т.е. если я найду шлем Александра Македонского, то должен его отдать ЗА ТАК нашему гос-ву ? а рожа у архов не треснет от этого ? )))))) хрен им на воротник.
Мне в 90 х приходилось ви деть работу чёрных археологов . Металлоискатель 2 транзистора и четыре конденсатора катушки 70 см на деревянной оправе видит что в земле более10 м . И тоже самое с катушкой 25 см для удобства и видет эта лабуда мелоч ь на40 см. Ребята серьёзные были при стволах любому башню открутят. Если крименал крышует ловить там не чего . Обходились без заводскихметаллоискателей. А это что сейчас в продаже металлоискатели для недоумков. Собери сам и сравни с заводским. Плохо что теперь в интернете находок свежих не увидиш и видио . Считаю Археологи в законе себе хуже сделали . Чтоб у них на лбу Х.й вырос.
Считаю что археологам бабло рубить надо с застройщиков вот и канают под обиженых. Пример 42 кургана сравняли взятку получил и нахрен ему древний слой с его слоениями. Археология наука никчёмная .Дурным, людям голову забивают. Считаю что всем миром надо поднять все эти слои и забрать весь метал.Цветной метал в цвет мет сдать и ржавые мечи на металлолом .Ну а горшки и посуду на свалку и всю эту хрень трактором.Потом запустить туда археологов пусть пазлы собирают. Чинуши думают что это они государство а миллионы людей это так мелочь.Деятели науки хреновы .С себя начните кто вы вообще такие чтобы историю вершить.
Для Сергея - это всего лишь катуха от импульсника. Сам на палку наматываю. Таскать легче.
А кто это мне в пост лишних буковок натолкал. Я ж сознательно название статьи не указывал. Это уже не борьба а агония.
Продолжение темы. ИТОГО КОНФЕРЕНЦИИ «Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России».