23 января 2014

Прошу окончательно разъяснить закон 245- где можно копать, а за что можно огрести по-полной насчет опасности фразы "следы существования человека в предыдущих эпохах", указанной в старом законе 78 о копе, вероятно, никто из любителей полей и не задумывался. 


Рудольф, что Вы думаете о такой инициативе https://www.roi.ru/7368/ ?

Хотел бы услышать, верно ли я понимаю следующее:

1. Если я топал по полю за грибами в лес и древнюю вещь, например, монету, обнаружил, значит культ слой не нарушал?

2. Если я хожу копаю, но если при мне нет предметов старше 100 лет, то и культурного слоя я не нарушал?

3. Если так получилось, что я нашел любой предмет старше 100 лет, значит я напоролся на тот самый "культурный слой". Если этот предмет у меня в кармане, в машине либо явно виден рядом, то любой фактор квалифицируется по Статье 243.2?

4. "Статья 5 Внести в КОАП следующие изменения:
1) в статье 7.15:
в) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";"

и

"Статья 6 Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ следующие изменения:
1) в статье 3:
в) дополнить частью третьей следующего содержания:
"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";
г) дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.";

Т.е. если предмет старше 100 лет, то он в культурном слое, т.е. он является археологическим, т.е. добыт с применением "археологических раскопок или находок", что без открытого листа незаконно. Если он младше 100 лет, то земля не может называться культурным слоем и ни о каких архраскопках речи не может идти?

5. Если случайно при поиске металлолома с МД старую вещь нашел, то в целях безопасности лучше положить в лесочке поукромнее, затем вернуться сюда без МД и лопаты и после смело топать в полицию с заявлением- "нашел старый предмет, прошу найти собственника". Если будут спрашивать, сообщать, что без применения МД и лопаты? Обязан ли говорить, где нашел? ведь если ненароком по незнанию нашел на земле собственника без повреждения культурного слоя, милиция ему вернет, а он ей обратно сдать обязан? Кстати, в каких документах посмотреть, в каких случаях я обязан отдать безвозмездно, а в каких мне причитается (и сколько?).

6. И Вы пишете " если собственник скифского наконечника (скиф) не объявится, то ПО ЗАКОНУ права собственности на наконечник переходят к вам"
Но в 245 законе на стр 9 есть отметка: "8) в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.";"
означает ли это, что принес в полицию и попрощайся с красивой монеткой, если не украдут, при большой удаче её увидишь теперь в местном музее?

7. "Статья 8 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи". "Случай передачи"- это же не значит передать безвозмездно?

8. Насколько я понимаю, Реестр памятников неизвестно когда будет готов и следует опасаться объектов из указа президента 20.02.1995 №176 ? Но ведь существуют памятники и поля, которых в этом списке нет. Например. поскольку я интересуюсь историей, я прочел книги "Дворянские усадьбы Ленинградской области" и "Археологическая карта Ленинградской области". Где искать официальные списки памятников местного значения, чтобы и на другие исторические места случайно не проникнуть и не огрести по-полной?

9. Правильно ли возить с собой распечатанный закон 245 и коап 7.15 или менту в поле доказывать на словах, не показывая бумажную подготовленность, а бумажки только в суде могут пригодиться?

10. Втречались ли лично Вы с полицией в полях и были ли у Вас при этом одновременно лопата, мд и старая вещь? Если да, то как проходило ваше общение?


Рейтинг: 1
Просмотров: 55558


Комментарии и обсуждение

  • John (GoldFinder), Красногорск, 23.01.2014 03:33

    Законы нашей многострадальной страны, что дышло - ровно как резерватив...

    1. Здесь однозначно нет состава преступления, кроме случаев, когда Ваш путь по грибы не пролегает аккурат через официальные археологические раскопки, где Вы "подобрали" артефакт.

    2. Все верно, если Вы ковыряете землю вне территорий зарегистрированных археологических объектов.

    3. Не совсем так. По причине того, что та же монета Петра первого, которой уже около 300-т лет могла быть спрятана в земле Вашим дядькой в 30-х годах 20-го века на территории бывшего поселка или обрабатываемого им поля...

    4. В моем понимании, культурным слоем хотят обозначить локализованный почвенный слой находившийся на поверхности более ста лет назад с присутствием ВСЕХ атрибутов человеческой жизнедеятельности на данной территории, включая орудия труда, останки жилищ, монеты и украшения, предметы быта, останки жителей той эпохи и прочее.

    5. Если Вами был найден некий предмет, а принадлежность его к той или иной эпохе без соответствующей экспертизы ни Вами ни сотрудниками пилиции не может быть установлена по факту, тем более принадлежность его к некоему культурному слою, на территории где нет никаких археологических объектов, так как данный объект мог быть схоронен в том месте, условно, год назад. Тем не менее, выяснять детально что к чему в нашей стране я Вам не советую. Оставьте Себе, будет, что показать более сведущим людям, нежели сотрудники пилиции и др. официальные лица.

    6. По факту все то, что предыдущие поколения власть-имущих всеми силами не смогли вытянуть и выбить из дырявых карманов нашего брата, априори считается ими их собственностью. И не дай Вам бог ума, что бы официально заявить свои права на сокрытый Вашим прадедом клад, дабы не сгинуть как другие.

    7. Очень хочется взглянуть на такого государственного человека, наделенного всеми полномочиями от лица государства производить прием от населения древних и не очень артефактов. Который Вам щедрым жестом выпишет благодарность от лица самого государства за предоставленные экспонаты, и низкий поклон от лица будущих поколений.

    8. Так не просто так не существует общедоступного реестра. И законы интерпретируются в разных плоскостях не просто. И если любите в земле поковыряться то от нее не стоит отдаляться. Нам оставляют только партизанство, в глухих и не интересных для чинов местах. Большой плюс в том, что в нашей стране от властей да глушь народ ломился во все времена, и много что сокрыто от официальной истории.

    9. Уж сколько раз твердили мужику, что бьют то не по паспорту. 

    10. Есть два пути взаимодействия с властями. Один из них: ни в коем разе не встречаться. Второй приставать к ним со всякой чепухой, что бы они хотели избавится от Вашего присутствия любой ценой. Конфликтовать, тем более качать права, да тыкать в рыло бумаженкой дорога в никуда, верней сказать куда известно...


  • Кавчик Рудольф (Rudolf), Иркутск, 23.01.2014 11:01

    Использование металлоискателей законом не запрещено, металлоискатель к автомату Калашникова, внесённые поправки в закон, не прировняли, а значит наше хобби не запрещено.  Закон о поиске  не изменился со времён РСФСР, он как запрещал раньше, так и сейчас запрещает, коп на археологических памятниках и ведения археологической разведки без открытого листа. Может, я сейчас вас и удивлю, но закон в новой редакции даже стал лучше предыдущего, так как, ввели более понятное определение культурного слоя. В старом законе это звучало так "Следы существования человека в предыдущих эпохах", то есть, нельзя было копать даже эпоху Брежнева :) В новой редакции закона, определили культурный слой в 100 лет. Всё стало предельно ясно, до ста лет копайте сколько угодно.

     

    Ища монетки в поле у вас нет умысла нарушать культурный слой, вести арх разведку или раскопки, в этом случае вы абсолютно невиновны перед законом, так как, в ваших действиях нет умысла, а значит и состава преступления.  То, что у вас в кармане есть монета или пробка или любой другой предмет, то есть находка, вы, как добропорядочный гражданин, обязаны заявить о находке в местную полицию.

     

    Легализация находок.

    Согласно ГК РФ, обо всех найденных или выкопанных предметах Вы обязаны заявить в полицию или в органы местного самоуправления. Есть два варианта: можете прийти в отделение, можете отправить по почте (лучший вариант) заказное письмо обязательно с уведомлением о вручении и описью вложения. В своём заявлении пишете - «Мною найден такой то предмет в таком то месте. Прошу принять меры к розыску  владельца найденного предмета». Далее описываете, что нашли и где. Если Вы пришли в полицию лично, Вам в обязательном порядке выдадут документ о принятии у Вас заявления. Если направляли по почте, то обязательно сохраняйте все квитанции. Далее Вашим заявление будет отдано в работу участковому уполномоченному инспектору полиции.  Скорее всего Вы очень быстро получите официальный отказ о проведении следственных действий. В том случае, если вещь не будет востребована, в течение 6 месяцев, она переходит в Вашу собственность.  Более подробно об этом можно прочитать в статьях 227 и 228 Гражданского кодекса РФ.

  • bounty (alexysc), Елец, 30.01.2014 13:13

    Чиновники, уже став госслужащими, мгновенно забывают смысл чиновничества: помогать массам делать то, что они хотят, а не выдумывать запреты ради своего спокойствия. В чудную минуту принятия подобных постановлений слуги народа менее всего думают о результатах, а лишь вовсю упиваются собственной значимостью.

    Естественно, такой закон не будет работать, как не работает даже закон об уголовной ответственности за убийство. Служители культа «распоряжайся и властвуй» не задумываются над смехотворностью своего творчества, выставляя на посмешище и тем самым дискредитируя свою ахинею на запрет распития пива в общественных местах, или лениво переговариваясь на глазах у всей страны о возврате к возврату возврата перевода часов туда-сюда – уже никто на помнит точно откуда и куда.

    Очевидное решение вопроса состоит в разрешении вести бизнес по приему в установленном порядке найденных путем любительского поиска предметов. Так, как, скажем, это разрешено владельцам ломбардов, – а ведь когда-то за одну только мысль о частном ломбарде могли..., а сейчас ничего. Находки уходят в тень именно потому, что некуда нести законным порядком, кроме полиции, конечно. Наверное, 90% всех видов копателей с радостью восприняли бы вот такой вот указ о создании легального, наблюдаемого органами института поиска и сохранения национального достояния всеми желающими; а не ляпать в высшей степени непродуманный  закон, без разбору клеящий ярлык хапуги на любого, кто как раз хотел бы добавить к славе своей страны, а не себя лично. А вот оставшиеся 10% (те, кто не стесняясь дают интервью о том, что плевать им на всех и на вся: да, Я – черный копатель  – хочу и делаю) пусть бы и по этому драконовскому закону отвечали – это всех бы устроило. Впрочем,  положение о презумпции невиновности никогда не было сильной стороной нашей правящей, руководящей и направляющей элиты.


  • Гость
    Гость Николай, 09.02.2014 15:40

    Правовой механизм работы профессиональных археологов усовершенствован
    Информация с сайта Министерства культуры Российской Федерации (Минкультуры России).
    Закон направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».
    Важно отметить, что Закон никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.
    Вместе с тем, статья 243 Уголовного кодекса как раз устанавливает ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.
    Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законом указанный порядок не меняется.
    Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей, либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.
    Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).
    Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
    __________________
    Иду осенью 2013 года по лесу с металлоискателем (искал упавший в этом районе в 2012 году метеорит). Навстречу официальные органы, видно кто-то стуканул (документы проверил-участковый с представителем администрации поселка). Спрашивают; "Что ищете металлоискателем?" Отвечаю; "Ищу грибы". Они такие озадаченные; "Как, грибы, металлоискателем?". Отвечаю: "Грибы ищу визуально, а металлоискатель использую, что бы не напороться на мину или на какой либо другой предмет, угрожающий моей жизни и здоровью." Они до такой степени ошарашеные, спрашивают: "Какие мины на Урале, в лесу?". Отвечаю: "А мне откуда знать, есть здесь что-то, угрожающее мне или нет, подстраховываюсь, может с гражданской войны что осталось? А что, это противозаконно?" Пожелали мне удачи в поисках грибов, крепкого здоровья и удалились с явным смущением. Может кому моя невыдуманная история принесет пользу. Успехов всем!

  • Гость
    Гость Николай, 02.03.2014 00:49

    По вопросу использования металлоискателей, есть ответ из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций от 31 октября 2013 года № А26-13-86908491, за подписью главного советника департамента аналитического и правового обеспечения Н.Кузнецовой. У меня есть скан этого ответа, но не знаю, как его скинуть на этот форум без регистрации.

  • Гость
    Гость Константин, 02.03.2014 01:04

    зарегистрируйтесь за три минуты и скиньте. Или отправьте на konstant001@mail.ru

  • Николай (Познаватель), Екатеринбург, 02.03.2014 01:41

    Зарегистрировался, хотя и не хотел, но администратор требует активной ссылки на источник, а у меня скан на файле Word, могу только в личку.

  • Гость
    Гость Константин, 02.03.2014 06:11

    где-то читал, что если ты нашел, например, монету, которая много раз описана в разных документах, книгах, публикациях, то она под арх наследие не подпадает, верно?

  • Николай (Познаватель), Екатеринбург, 09.03.2014 17:04

    Гость Константин писал(а):

    где-то читал, что если ты нашел, например, монету, которая много раз описана в разных документах, книгах, публикациях, то она под арх наследие не подпадает, верно?

     В любом случае, если старше 100 лет, необходима гос. историко-культурная экспертиза. Только она может определить (если все делать по закону). На практике же, кто будет ее проводить, если таких аттестованных Минкультуры РФ специалистов на всю страну около 20 человек...


  • Константин (konstant001), Санкт-Петербург, 28.07.2014 03:53

    Здравствуйте!

    1.Как вам такая статья http://clubklad.ru/blog/article/5641/  ? - бOльшая часть земли принадлежит муниц. образованиям (МО). Я знаю в лицо некоторых из них и полагаю, что поисковики ассоциируются с черными копателями (а официальные поисковики незахороненных бойцов вообще в Ропше вообще капитально остановили строительство коттеджного поселка  http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=29908&postdays=0&postorder=asc&start=0  , посему стали врагами воров из администраций) и никакого разрешения и никаких 50/50 при находке ты не получишь. Тут на форуме ходит байка про шлем Александра Невского, дескать "нашел, принес в полицию, через полгода заберу обратно, т.к.хозяин не установлен"   Получается, что эта байка верна только, если ты сообщил, что вещь найдена на территории, лично тебе принадлежащей или людям, с которыми у тебя договор о передаче тебе найденного.

    2. Если нашел я медное колечко и захочу его отдать/продать/подарить, то нужно ли мне какое либо доказательство, что я его  владелец (бумага из полиции "через полгода" ) или ерунда все это и заявления "это мне от бабушки досталось " вполне хватает?

    3.Частью 1 ст. 7.15 КоАП РФ установлена административная ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения.

    4.А где бы прочитать, что такое понятия "арх разведки, арх раскопки, археологических предметы" и относится ли это понятие не к ОКН, арх. памятнику , а к обычному полю, на котором на старой карте указан кабак и я хочу там пройтись посмотреть. 

    5. И самое мне непонятное:    в  ч. 3 ст. 243.2 УК РФ «Незаконное изъятие археологических предметов из мест залегания с использованием специальных технических средств поиска»   не указано, что она действует только на территории ОКН, арх. памятника, а не на обычном перепаханом трактором поле. Получается, брожу я по ОБЫЧНОМУ полю, нашел монетку старше 100 лет. И уже нарушитель и с МО договора нет. Значит лишат находок и МД. А ведь такие случаи уже были.  http://clubklad.ru/blog/article/5728/

    6. Если я собрал вещички и уже уезжаю в полицию сдавать находки на хранение и тут являются двое из ларца с понятыми, ХОТЯТ ПРОВЕСТИ ДОСМОТР В СООТВЕТСТВИИ С http://pravorub.ru/articles/19961.html и начинают вести разговор про ч. 3 ст. 243.2 УК РФ , что мне делать? Если они в машине пороются и найдут до того, как я в полицию сам приехал, что они могут сделать? нашли то не на поле, хоть и МД видели.


  • Кавчик Рудольф (Rudolf), Иркутск, 28.07.2014 08:25

    Не нагнетайте сами себя. Со своим медным колечком и монетками, вы, точно не нужны полицейским и кому либо еще. Чтите и уважайте закон, если вы нашли шлем "Македонского" или золотой клад, то действуйте в соответствии с законом, шкура будет целей и проблем меньше. 

    Обратите внимание, что скоро выйдут поправки в закон, уточняя понятия археологических ценностей, которые будут регламентироваться не только возрастом арх. ценностей в 100 лет, но и стоимость более 20 000 руб. То есть, если ваша медная монетка "Деньга" 1738 года не попадает под понятие арх. ценность, так как каталожная стоимость её менее 20 000 руб. 

  • Алексей Сергеевич (Лёлик), Архангельск, 28.07.2014 20:18

    Рудольф, вы извините, но Деньга 1738 года в принципе не попадает под понятие арх.предмета, равно как и любая другая монета, информация о которой была известна не из археологических источников. Например "константиновский рубль" - какой же это арх.предмет, если он даже в земле ни разу не был, а все эти находки были сделаны "из рук в руки". 

  • МАИР (МАИР), Тула, 22.02.2015 22:27

    ЗДРАВСТВУЙТЕ .А В ЛЕСУ ТО КОПАТЬ МОЖНО ИЛИ НЕТ ?

  • Гость
    Гость макс, 25.06.2015 18:50

    Можно ли просто копать чермет который остался в земле который закапывали при ссср в заброшенных деревнях?Нужны ли какие документы для поиска и откапывания этого чермета ?Ато тут полицаи втирают мне что для этого требуется лицензия на радиоактивность и т.д. ....Какуюто статью назвали уж забыл ,чтото вроде 14.....дальше непомню ,приравняли к черному копателю ....Но где я роюсь там близко никаким наследием и памятниками не пахнет ...Там были когдато фермы и кузницы где боронки ремонтировали для боронования полей ,трактора ремонтировали а железки выкидывали в то время ...И имеют ли полицаи право запрещать сдавать железяки найденные мной выше описанным способом в металлоприемный пункт ???

  • Гость
    Гость Юрий, 08.07.2015 16:51

    С Новым законом могу я купить металоискатель и возить его в багажнике авто или нет и если я буду на пляже с ним ходить и найду золото или серебро что за это будет?

  • Игорь (ИгорьИ), Москва, 08.07.2015 19:32

    вы сначала найдите золото-серебро, это поРЫваев в день по 3 штуки находит. а нам до негооо.....

  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 08.07.2015 20:33

    Гость Юрий писал(а):

    С Новым законом могу я купить металоискатель и возить его в багажнике авто или нет и если я буду на пляже с ним ходить и найду золото или серебро что за это будет?

     МД, пока к счастью, лицензированию не подлежит - так что возить его с собой можно без проблем, как и копать на пляжах - там культурного слоя нет... А золотые-серебрянные потеряшки, найденные на пляже, если так хочется всех этих дебильных законов придерживаться, следует отнести в полицию. И если через полгода владелец не найдется, то тогда можете придти и их забрать...


Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация