7
  • Автор: Павел (neboww)

  • Мельбурн
  • Звание: Активный участник
13 июля 2009

эта тема интересует многих,я заинтересовался ей давно как только осознал её ценность..территория современного монастыря намного меньше чем была в 16 вв.после того как грозный отсюда уехал здесь был сапега(поляк).им была захвачена царская опись(в пол десть)вернувшаяся в россию только в 1635.-об этом чуть позже.после 1611 г в разрушенный царский двор стали приходить монашки и обосновываться.в данный момент из построек грозного-только успенская церковь.все остальное -более поздние строения.за его территорией проявляются обвалы подземных ходов и галерей.в общем у меня есть примерная схема их,входов выходов.полностью все они не известны из-за угрозы обвалов.в некоторых ходах скопления газа радона и других ядовитых газов.и это серьезно.(у меня были мысли применения кислородных баллонов на этот счёт).и вот самое интересное-в пол десть эта единственная уцелевшая перечневая книга царского архива,основанног при грозном(она хранятся в рукописном отделении санкт-петербургской публичной библиотеки имени салтыкова-щедрина).в ней написано что уезжая из москвы царь забрал с собой 31 ящик(новгородские коробья),.следует знать что незадолго до отьезда грозный убил своего сына.и на этой почве совсем с ума сошел.я считаю что с собой он забрал лишь те книги которые ему нравились больше всего.(он очень много читал).если то что я выкладываю интересно-я скоро продолжу.


Рейтинг: 0
Просмотров: 4272


Комментарии и обсуждение

  • Hort (hort20), Иркутск, 30.03.2012 15:50
    Я думаю что никуда Грозный либерию не перевозил.Она находится там-же где и хранилась под палатами Грозного.Книги тех времен имели оклады из драгоценных металов и инкрустированы драг.комнями,размеры гораздо больше современных,вес доходил до 50кг и более.Вопрос, сколько подобных книг можно перевезти в телеге или санях?Сколько лошадей и телег понадобится?Какой длинны будет такой санный поезд?И надо не забыть личную казну,она для Грозного будет подороже чем книги.Иван Грозный-не был сумашедшим.По крайней мере не больше чем Петр первый-который устраивал такие игрища,что Грозненские забавы-так детский лепет.Один всешутейший всепьенящий собор чего стоит.
  • юрий (urkass), , 30.03.2012 15:50
    в коломенском надо искать
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    не исключено но все-же.привожу док-ва существования библиотеки.максим грек-ученый монах из греции,приглашенный василием 3 для перевода книг царской библиотеки
    иоганн веттерман-немецкий пастор,магистр рассказал,что в присутствии трех царских дьяков ивана гр. из замурованного помещения были вынуты и ему показаны несколько книг из книгохранилища царя(1565-1566)...из этого следует,что библ была с царем в александрове.(эти сведения помещены в "ливонской хронике"ниенштедта(((1540-1622 бывший рижский бургомистр и королевский бурграф фиксировал все то значительное,что видел и слышал в своей жизни.что-то типа летописи
    упоминания князя андрея курбского(по сути предателя).что он читал книги величайших древних писателей во времена дружбы с грозным (ещё в москве)
    кстати веттерман указывал на колличество книг их около 800.и он записал некоторые заглавия.хр.дабелов в 1822году нашел эту опись в перновском архиве(сейчас утрачена)
    а.а. зимин,профессор обратил внимание на интересное совпадение-павел ионий в своих мемуарах сообщает,что у москвитов имелась"история александра великого,римских цезарей,а также марка антония и клеопатры"а в "списке дабелова(веттермана)как раз упоминались "светониевыистории о царях""
    кстати многие книги привезла с собой софья палеолог-племянница византийского императора.
    есть рисунки примерных подземных ходов и в москве(и.с.шеляпин,т.д.авдусину и т.м.белоусовой) и в алексе.могу сбросить кому надо.вообще буду писать почаще.
  • Александр (Sledopyt), , 30.03.2012 15:50
    Суть Вашего предложения, озвучти плизззззз
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    найти её очень трудно.по подземным ходам до неё не дойти хоть и половина их неизвестна.на территории монастыря копать не получится.тут нужен другой подход.или официальный или какой-то свой.образно можно представить всякую фантастику-но это в большинстве своем невыполнимо.я выкладываю все здесь для того чтобы кому-то это пригодилось.
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    Данные по провальным воронкам приводятся в основном по материалам М.Н.Куницина(известный Александр.краевед.ныне покойный)так уже в наше время на территории Александровского кремля в плотномсуглинистом грунте,закрытом двухметровым культурным слоем появляются провальные воронки,обильно поглощающие дождевые воды.провалы засыпались,но они вновь образуются.один провал с запада от каменной сторожки у южных ворот,второй-у деревянного сарая в юго-западном углу.обе точки провала вместе с встреченной А.Харитоновым(по Музейному проезду,14)при рытье ямы,кирпичным сводом(глубиной 1.5м)в плане(на местности)лежат на прямой линии,уходя концами к успенской церкви и к реке серой.третий провал находится по музейному проезду 8.четвертый-у входа в двухэтажный дом у покровской церкви.пятый-у южных ворот,с внутренней стороны.и шестой-у севере-восточной башни с наружной стороны
    Из подземных сооружений следует выделить:
    -в келейном корпусе(кв.81)у входа в квартиру,в 8 м от южной стены установлены пустоты.при вскрытии,на глубине 0,4м обнаружился верх кирпичного свода;
    -из успенской церкви в подземный ход(до 1926 года)спускались группы экскурсантов и школьников.предания утверждали,что здание успенской церкви входило в состав дворца грозного и было его домовой церковью и что из-под него идет ход к реке серой:
    -под двухэтажным келейным корпусом у западной стены-своды подземных сооружении неясного назначения:
    -у покровской церкви,в двухэтажном деревянном доме(бывший дом игуменьи)был пробит свод,а закрытое подземное сооружение использовалось под хозяйственные нужды,а в соседнем погребе имеется спуск засыпанный внизу землей:
    -в сретенской церкви,примыкавшей с юга к больничному корпусу,нижняя часть подклети сложена из белого камня.возможно здесь была более древняя палата,материал которой пошел на новую постройку:
    -в юго восточном углу стадиона,в непосредственной близости осыпного вала-крупная округлая воронка,а рядом с ней,с внутренней стороны стадиона-в начале 1930-х годов развалы фундамента(блоки из известняка)((сообщил к.г.светлов работавший в 1934году вблизи этого места:
    -в юго-западном углу монастыря,с внутренней стороны,арочная кирпичная кладка подземного хода на глубине 2,0-2,5м,обнаруженного во время археологических раскопок 1981 года и.е.кольцовым и л.с.строгановым под руководством археолога в.п. Глазова.
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    Существованию и попыткам поисков библиотеки грозного посвящено многочисленное количество публикации,как в научных изданиях,так и в газетных материалах.
    Уровень общественного интереса к библиотеке заметно колебался и зависел в основном,от наиболее значимых публикаций,содержащих сведения принципиального значения.
    Первым автором летописи,где в 1604 году упоминалась царская библиотека был фр.ниенштедт.ливонский летописец.сведения его во многом совпадали с впечатлениями максима грека
    ВТОРАЯ ЗНАЧИМАЯ ПУБЛИКАЦИЯ ВЫШЛА В СВЕТ В 1822 ГОДУ,БОЛЕЕ ЧЕМ С 200-ЛЕТНИМ ПЕРЕРЫВОМ.ПРИНАДЛЕЖАЛА ОНА ПРОФЕССОРУ Дерптского университета хр.дабелову,опубликовавшему выдержки из описи древних книг библиотеки Ивана грозного,присланной ему из перновского архива и позднее утерянной
    Первой российской публикацией,связанной с библиотекой было сообщение и. е. Забелина о деле пономаря конона Осипова,опубликованное в 1894 году в археологических известиях и заметках.пономарь донес в 1724 году в канцелярию фискальных дел о существовании подземных тайников с сундуками в кремле
    На забелинскую статью живо откликнулся знаток древнерусской литературы профессор а.и. Соболевский.в статье Подземные палаты московских царей он высказал уверенность,что библиотека не погибла ,а находится в подземелье кремля.были и несущественные заметки придурка белокурова,который отрицал вообще существование книг.и наконец в конце 90-хх годов(должны все помнить)судя по газетным публикациям и tv ,старейший москвовед а.ф.иванов передал ю.м.лужкову,что именно он знает,где надо искать знаменитую библиотеку.позднее Иванов в газете труд сообщил:конечно я не настаиваю на полной правоте…понимаю,что ошибка не исключена.
    До настоящего времени никакой информации по этому поводу опубликовано не было
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    создал фотоальбом где стараюсь разместить чертежи ходов и все что касается данной темы и то что нужно видеть
  • Виктер (gagatt), , 30.03.2012 15:50
    "собой софья палеолог-племянница византийского императора." а в районе вязников может?))
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    ЛИЧНО Я НЕ ВИДЕЛ НЕ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ О ВЯЗНИКАХ НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ.НЕТ,ТАМ ЕЁ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
  • Виктер (gagatt), , 30.03.2012 15:50
    ну золото наполеона тоже ищут в направлении его отступления, просто если ы умный всмысле-хитрый, предусмотрительный, Иван Грозный не "хухры-мухры", как-бы не были прочными его позиции во главе государства, он мог предпологать, что не всё вечно.. Я бы, например, разделил на несколько частей и доверил людям для сохранения, которые ценили бы не финансовую составляющую вопроса, а интелектуальную, в коей, вне сомнений Грозный разбирался. Но я не Грозный, поэтому ждём вестей с вотчины Грозного - г.Александров.
  • Павел (neboww), Мельбурн, 30.03.2012 15:50
    У ГРОЗНОГО БЫЛА ТАКАЯ БОЛЕЗНЬ-БОЛЕЛИ СУСТАВЫ.И ЛЕЧИЛИ В ТО ВРЕМЯ ЭТО РТУТНЫМИ МАЗЯМИ.К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТПИСАЛ В СВОИХ РАБОТАХ БОНДАРЕВ(ХИМИК).У ЧЕЛОВЕКА ПОЯВЛЯЮТСЯ ВНЕЗАПНЫЕ ВСПЫШКИ ГНЕВА,СИЛЬНАЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ,УСИЛЕНИЕ СТРАХА.ГРОЗНЫЙ И БЕЗ РТУТИ НЕ БЫЛ СИЛЬНЫМ И ХРАБРЫМ.ПО СУТИ ЭТО БЫЛА ТВАРЬ.И НИЧЕГО ЛЮДСКОГО В НЕЙ НЕ БЫЛО.ВСЕ ВОПРОСЫ РЕШАЛИСЬ УБИЙСТВАМИ.ДЕТИ,ЖЕНЩИНЫ,ВСЕ ЭТО СВЯТОЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ДЛЯ НЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЛИ.ВОТ ЭТО И БЫЛ БЕСПРЕДЕЛ.КОГДА ЛЮБАЯ ТВАРЬ МОГЛА РАЗРУШИТЬ СЕМЬЮ-УБИТЬ ОТЦА И ЗАБРАТЬ ЖЕНЩИНУ.Я ЗА ОПРИЧНИНУ.СЛАВА БОГУ ЧТО ВСЕ ОНИ СВОЕ НАШЛИ.
    К БИБЛИОТЕКЕ ИМЕЛИ ДОСТУП ЦАРСКИЙ ДЬЯК ИВАН ВИСКОВАТЫЙ(ЗАРУБЛЕН В 1570),ЦАРСКИЙ КАЗНАЧЕЙ НИКИТА ФУНИКОВ (ТОЖЕ КАЗНЕН)ТАКАЯ ЖЕ СУДЬБА ПОСТИГЛА ВСЕХ СТРОИТЕЛЕЙ ПОДЗЕМНЫХ УКРЕПЛЕНИЙ
    А ТАК СОГЛАСНО ДОКУМЕНТАМ И АРХИВ ОПРИЧНИНЫ И БИБЛИОТЕКА И ЧАСТЬ КАЗНЫ НАХОДИЛИСЬ РЯДОМ ДРУГ С ДРУГОМ.ЕДИНСТВЕННОЕ -ГРОЗНЫЙ ЖЕ ЕЩЕ ХОТЕЛ СБЕЖАТЬ В АНГЛИЮ.И УЖЕ К ЭТОМУ ГОТОВИЛСЯ-ИСКАЛ ТАМ СЕБЕ НЕВЕСТУ-РАЗРАБАТЫВАЛ ПРОЕКТ ЖЕНИДЬБЫ НА РОДСТВЕННИЦЕ АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ.МОЖЕТ И БИБЛИОТЕКА ПЕРЕЕЗЖАЛА ЧАСТЯМИ?НЕ В СМЫСЛЕ В АНГЛИЮ А ПО ПУТИ ОТСТУПЛЕНИЯ?ОН ДВАЖДЫ ХОТЕЛ СБЕЖАТЬ В 1580 И 1582 (ПОТЕРПЕВ ПОРАЖЕНИЕ В ЛИВОНСКОЙ ВОЙНЕ И БОЯСЬ БОЯР).А ВОЗМОЖНО В ЭТО ВРЕМЯ ОНА КАК РАЗ И БЫЛА С НИМ!
Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация