Кавказ
  • Автор: Виктор (funcash)

  • Челябинск
  • Звание: Еще не определился
  • Металлоискатель: X-Terra 305
27 февраля 2015

Достался в наследство от деда вот такой вот крест. Хотя дед был коллекционером, есть большие сомнения в подлинности, тем более по номеру никакой информации найти не смог. Может кто поможет выяснить, существовал ли знак отличия с таким номером? Не пеняйте за качество фото, снимал на мобильный. Заранее спасибо.АверсРеверс


Рейтинг: 0
Просмотров: 5809


Комментарии и обсуждение

  • Пётр (shahter), Липецк, 27.02.2015 12:33 Модератор

    Знак 3 степени для не христиан (иноверцев)

    В 1844 г. были внесены изменения в внешний вид крестов вручаемых мусульманам, а в последствие и всем не христианам. Предписывалось на медальоне изображение святого Георгия заменить на герб России, двуглавого императорского орла. Это было сделано для того, чтобы придать награде более «нейтральный», в конфессиональном смысле, характер.

    Полными кавалерами такой награды стали 19 человек, 2-ю, 3-ю и 4-ю степень получил 269 человек, 3-ю и 4-ю — 821 и 4-ю — 4619. Нумерация этих наград велась отдельно, всего было выдано до 1856года - 1368 штук.


  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 27.02.2015 13:09

    Георгиевский крест Может поможет: http://universe-tss.su/main/history/1433-iz-istorii-nagrad-georgievskiy-krest.html

     20. Проверка на подлинность.
    1. У оригинала, серебра или золота, высокое качество металла - из-за практического отсутствия сплавов (всего 1% меди). Серебро креста (до 1915 года) практически не темнеет.
    2. У оригинального креста более чёткая проработка деталей. Крест и нумерация изготавливались методом штамта, при высоком давлении, копии же изготавливают методом литья. Кроме того, литьё оставляет микро-раковины.
    3. Размер. Конечно, технологии зубного протезирования шагнули далеко вперёд, но размер копии, из-за её остывания после отливки будет чуть-чуть-чуть меньше оригинала.
    4. Бороздки от штампа формы. На боковых поверхностях оригинального креста, даже после его обработки их хорошо видно. При литье их воспроизвести проблематично.
    5. Отверстие ушка пробивалось специальным станком, которое крест слегка деформировало. Край отверстия - не скруглённый.

  • Сергей (serreygrey), Москва, 27.02.2015 13:53

    Край отверстия скруглялся в процессе носки. Серебро мягкий металл легко стирается. При литье реально очень точно нужно подгонять форму, т.к. при отливке происходит термоусадка что приводит, как сказал Александр, к уменьшению изделия. Всё остальное очень правильно подмечено.

  • Виктор (funcash), Челябинск, 27.02.2015 14:33

    Как я понял, все склоняются к тому, что крест - подделка. А мог ли он быть изготовлен частным образом после утери и т.п.? Особых надежд на то, что крест был изготовлен на монетном дворе я и не питал, гораздо больше хотелось бы выяснить, существовал ли крест с таким номером вообще. Как ни лопатил интернет, ресурса, где можно по номеру определить знаки отличия для нехристиан не нашёл, везде указано только что нумерация этих наград велась отдельно. Если есть у кого информация на этот счёт - просьба поделиться.
    P.S. размеры креста 34 мм как и положено.

  • Сергей (serreygrey), Москва, 27.02.2015 14:51

    Виктор, никто не говорит, что у тебя подделка. Это тебе самому предстоит выяснить. Знаешь у меня прикол был в 2008 году на копе. Парнишка приволок с собой отличные копии монет белон. Номинал от 5-20 копеек. Но нужно было производителям год хотя бы поменять. Все копии 1898 года. Было конечно прикольно их собирать, порядка 150 штук. И качество было отменное и металл почти правильный. Но вот с годом оплошали, а так можно было бы поверить, что круто попали на клондайк.

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 27.02.2015 17:21

    Виктор (funcash), Челябинск писал(а):

    Как я понял, все склоняются к тому, что крест - подделка. А мог ли он быть изготовлен частным образом после утери и т.п.? Особых надежд на то, что крест был изготовлен на монетном дворе я и не питал, гораздо больше хотелось бы выяснить, существовал ли крест с таким номером вообще. Как ни лопатил интернет, ресурса, где можно по номеру определить знаки отличия для нехристиан не нашёл, везде указано только что нумерация этих наград велась отдельно. Если есть у кого информация на этот счёт - просьба поделиться.
    P.S. размеры креста 34 мм как и положено.

     

    Про подделку разговора нет. Виктор, если я правильно понял, ты просто хочешь поподробнее узнать об этом кресте. Т.е. от куда ноги растут. Для этого и общаемся, кто чем может, поможет.
  • Юрий (Юрий.Ю), Ломоносов, 28.02.2015 14:53

    Фотка хорошая 50/50 думаю что и в руках покрутил бы не сразу и определился

  • Виктор (funcash), Челябинск, 28.02.2015 23:53

    На форуме фалеристов специалисты утверждают, что подделка. Склонен с ними согласиться. Говорят перед упразднением в 1913г. номера крестов для нехристиан закончились на 800 с небольшим, так что предположение, что это крест из частной мастерской взамен утраченному едва ли возможно. Так что скорее всего - это фантазия.

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 01.03.2015 17:32

    Георгиевский крест иноверцам Виктор (funcash), Челябинск писал(а):

    На форуме фалеристов специалисты утверждают, что подделка. Склонен с ними согласиться. Говорят перед упразднением в 1913г. номера крестов для нехристиан закончились на 800 с небольшим, так что предположение, что это крест из частной мастерской взамен утраченному едва ли возможно. Так что скорее всего - это фантазия.

     

    http://universe-tss.su/main/history/1433-iz-istorii-nagrad-georgievskiy-krest.html 

    Я не спец по наградам, но, обратите внимание на номер креста на фото!

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 01.03.2015 18:42

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_крест

      "В 1856—1913 гг. существовала также разновидность Знака Отличия Военного ордена для награждения нижних чинов нехристианского вероисповедания. На ней изображение Св. Георгия и его вензель было заменено двуглавым орлом. Полными кавалерами такой награды стали 19 человек, 2-ю, 3-ю и 4-ю степень получил 269 человек, 3-ю и 4-ю — 821 и 4-ю — 4619. Нумерация этих наград велась отдельно."  Это количество награждённых. Насколько точное и полное??? Количество изготовленных крестов??? Суммируем: 3 и 4 ст. - 821  + 2, 3, 4 ст.  - 269 + кавалеры 4 степеней - 191109 (1 и 2 степень не вручали без 3). Это не 2 336 как на фото у Виктора, но и не 800 с небольшим. 

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 01.03.2015 18:57

    Вышеуказанную информацию уже писал Пётр в начале темы. 

    В дополнение: Если на фото Виктора удачно изготовленная литьём реплика креста, то номер на нём, соответствует номеру оригинала

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 01.03.2015 19:40

    Виктор (funcash), Челябинск писал(а):

    На форуме фалеристов специалисты утверждают, что подделка. Склонен с ними согласиться. Говорят перед упразднением в 1913г. номера крестов для нехристиан закончились на 800 с небольшим, так что предположение, что это крест из частной мастерской взамен утраченному едва ли возможно. Так что скорее всего - это фантазия.

     Виктор. А был ли мальчик???


  • Виктор (funcash), Челябинск, 01.03.2015 20:32

    Гляди ка, интрига сохраняется!

    Всё таки шанс, что такой крест когда-то существовал есть. К сожалению, где бы я ни поднимал эту тему, никто не смог помочь с ресурсом по знакам отличия для нехристиан, возможно его просто нет. Видимо остаётся только запрос непосредственно в военный архив. У кого-нибудь есть опыт как это делается? Зацепил меня этот крест. Вдруг это копия реальной награды какого-нибудь моего пращура? У деда лежал лет 30 не меньше, я раньше не интересовался откуда он, а теперь и спросить не у кого.

  • Александр (sashkin-enot), Бунбури, 01.03.2015 22:23

    Виктор (funcash), Челябинск писал(а):

    Гляди ка, интрига сохраняется!

    Всё таки шанс, что такой крест когда-то существовал есть. К сожалению, где бы я ни поднимал эту тему, никто не смог помочь с ресурсом по знакам отличия для нехристиан, возможно его просто нет. Видимо остаётся только запрос непосредственно в военный архив. У кого-нибудь есть опыт как это делается? Зацепил меня этот крест. Вдруг это копия реальной награды какого-нибудь моего пращура? У деда лежал лет 30 не меньше, я раньше не интересовался откуда он, а теперь и спросить не у кого.

     

    Форум: http://forum-antikvariat.ru/topic/211521-zapros-v-arhiv-na-gk/

    на нём ссылка на архив: http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27609712

    Может кому пригодится: http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml.


  • Гость
    Гость денис, 26.03.2015 19:04

    попробуй точно выяснить подлинность вот здесь-http://www.sammler.ru/index.php?s=4d670e5e6a89f7cdff02497e0b408ea5&act=idx очень неплохие специалисты на данном форуме и по поводу георгиевских крестов там отдельный раздел.

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация