История такая: Приехал на днях товарищ из Крыма - отдыхать ездил.. Зная мое увлечение и желая меня подъебнуть, приволок несколько купленных там монеток: Рупь Н2 1905 г и советский рупь 1922. Типа, смотри, вон, каких красавцев урвал, а ты херню грязную и покоробленную поднимаешь....
Я до этого момента китайцев в руках не держал, и почему то думал, что они делают только Пруфы, однако принесенные монетки меня очень поразили - диаметр, масса - все по каталогу.. Потертости, побои, тут буковка четкая, рядом полустертая... Одним словом, впечатление, что монета вполне имела хождение.....
Конечно, товарища мне пришлось огорчить... Как оказалось очень-очень сильно.. не знаю, сколько он за них отдал, но его уверили, что это оригиналы.
Так вот я думаю, что ж это за ептвоюмать?! как я лет через 10-20 докажу, что мои монеты настоящие, найденные в земле или доставшиеся по-наследству, а не напечатанные полуграмотным китайцем в подвале?
они всё же отличаються от орегинала!
а как вы поняли, что это Китай?
Ну может не китайские, но точно это копии - он отдал за эти монетки не более 1000.. не думаю, что на курорте торговцы будут предлагать оригиналы в хорошем сохране с таким большим дисконтом.
цена конечно подозрительная, без фото ничего определенного сказать нельзя
если хоть когда-нить что-нить оригинальное держал, пока такие вещи можно определить не имея опыты просто покрутив в руках. на уровне , так сказать, ощущений
н о прогресс на месте не стоит))
Геннадий можете скинуть фото новоделов?
Евгений (rudik), Аккерман писал(а):
Фото обязательно будет, может вечером, когда товарищ доберется до компьютераДа что там определять...ять! У нас сейчас по всему Симфику шарятся лымари, и голосом с наркоманскими оттенками на остановках и вообще в разных местах, монеты предлагают. И мне предлагали не раз. И всегда подходцы такие корявые. Сначала спрашивают - Уважаемый, а где здесь ближайший ломбард? А то вот у меня... И начинаются качели. Уже сам факт такого подходца, и массовость всего этого, должны говорить о том, что все это фуфло. А человек, покупающий где попало такое - лох! Никогда в жизни мал - мало интересующийся человек, не станет покупать разное такое где попало. Даже если человек не спец, но его интересуют монеты, хотя бы на начальном уровне, то такой человек должен вбить себе в башку первое и главное правило собирателей вообще чего бы то ни было - НЕ ПОКУПАТЬ У КОГО ПОПАЛО И ГДЕ ПОПАЛО ТО, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЮТ! Небось вот водку ваш знакомый не покупает же в темном углу по 20 рублей за пузырь, в магазин идет. А монеты старинные, ценные, почему то покупает где попало!
У нас вон возле центрального рынка точка есть, там даже коняк Метаксу вам за 70 рублей продадут. Даже раритет может попасться, с этикеткой в верх ногами! Стал бы он такую метаксу покупать?
Я уже раньше говорил, и опять повторю - все это от не желания учиться, и от жадности!
Джон (Романов), Ак-Довурак писал(а):
Согласен полностью...
Джон (Романов), Ак-Довурак писал(а):
Вот это пожалуй, самое точное определение! Жадность!Так она всегда впереди человека бежит! Если я в чем то не разбираюсь, никогда в жизни не буду с бухты барахты что-то покупать. Именно жадность и сыграла на руку америкосам, а точнее кучки евреев, сумевших провернуть офигенную аферу, сделав ничем не подкрепленный доллар обще мировой валютой. Что там отдельные личности...целые страны из-за жадности залезли в кабалу, из которой выбраться до сих пор не могут, да и смогут ли выбраться вообще. А тут такая мелочь и так все просто - купил за углом монету, перепродал и на тебе офигенный навар.
Все должно быть чем то обеспечено! Деньги золотом! Желания - знаниями!!!
Что бы и в трубу не вылететь, и лохом не быть!
Знаю удивительный случай... Еще в 90 годы, когда вдруг стало возможным свободно покупать валюту, один лох нашел какой то обменник, в котором продавали помимо долларов и дойч марок, еще кучу разной валюты. Этот лох в валютах вообще не разбирался, но с огромным удовольствием обменял там 10 000 рублей (они еще тогда ходили наравне с появившимися украинскими купонами
), на сколько то там миллионов каких то азиатских тугриков. Ему отгрузили 20 толстых пачек очень красивеньких, новеньких денег. Счастью не было предела!!! А потом, когда он с этими пачками двинул в свою первую поездку в Польшу (в качестве челнока), оказалось, что деньги то настоящие, вот только общая сумма в переводе на бакс, была всего - 100 баксов!
Это свойственно нашим людям. Учиться никогда не хотели, и не умели. Но всегда дружили с глупостью и жадностью!
сейчас очень много копий редких монет ,и сделаны они на высшем уровне ,лет через десять всё смешается и хрен разберёшся ,только то что сам найдёш в земле в этом будеш уверен ,я видел копию золотого червонца со всеми потёртостями такое чуство что была в ходу не один век,единственное различие золото очень низкой пробы с примесями ,это выеснилось только после проведение химической экспертизы при попытке продать его
На АЛИ ЭКСПРЕСС все эти монеты есть. Например золотой червонец с покрытием из золота (что из под цыганского молота), стоит меньше 200 рублей.
Насчет новодела и прочего фуфла Крым славился еще во времена Украины,шлепали в подвалах все ,от антики до советов.Сам держал в руках новодельную сердоликовую гемму,даже спецы не могли определить,пока не сделали анализ этой штучки в Питере,за очень неплохие деньги.Товарищ которому Керченские хлопцы ее подсуетили был в дикой ярости.
Я керамиста знавал, он античную посуду делал из глины и летом в Коктебеле продавал. Состаривал, немного повреждал. Не редко делал горловины от амфор и частью ручки. Раскупалось охотно. А стоило прилично. Например за верхнюю часть амфоры, проданную "знатоку старины", мы не плохо посидели там в Коктебеле, не в самом крутом, но очень приятном заведении, нализались как зюзи коктебельского вина и шашлыков наелись. Потом этот керамист уехал куда то за бугор. Так он даже делал так - в большой и просторный мешок из крупной сетки сложит сразу кучу своих изделий, и в конце сезона на лодке отплывет от берега, товарищ его нырял и недалеко от мыса Хамелеон, в Мертвой бухте, все это дело притапливалось до следующего лета. За 9 месяцев осени - зимы - весны, все приобретало "морскую реальность". Ну там разные растения поселялись, маленькие молюски... Потом все это вытаскивалось из воды, сушилось на жарком весеннем солнышке и вуаля - античность готова!
Про посуду - это самое классное!
Геннадий Геннадьевич "китайских новоделов" в природе быть не может!
Если же это действительно новоделы, то цена их однозначно не может быть низкой, Ведь что есть НОВОДЕЛ?
Новодельная (заново сделанная) монета или новодел - специфически поддельные монеты, отчеканенные в МОНЕТНОМ МЕТАЛЛЕ НА ГОСУДАРСТВЕННЫХ МОНЕТНЫХ ДВОРАХ ПОДЛИННЫМИ или СПЕЦИАЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫМИ ШТЕМПЕЛЯМИ по заказам коллекционеров-любителей либо для формирования государственных выставок или коллекций рекламного характера, а также отчеканенные ВНЕ МОНЕТНОГО ДВОРА, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОДЛИННЫХ ШТЕМПЕЛЕЙ!
Таким образом, до НОВОДЕЛОВ современный ширпотреб не дотягивает! А посему называются они ПОДДЕЛЬНЫМИ монетами, т.е. КОПИЯМИ настоящей монеты, изготовленными с любой целью, кроме непосредственного участия в обращении (это уже будет ФАЛЬШИВАЯ монета), чаще всего для обмана коллекционеров.
Николай (Nikolei), Братск
Терминологию я не буду оспаривать. Могу и напутать в ней, мне можно, я не специалист.Хотя принципиальный вопрос не в этом.
Безусловно так сказать приближенные к действительности экземплярчики...
1922 - звезда не окантована по граням и внутреннему кругу, а как будто цельная...
1905 - просто моментально бросается в глаза написание цифр года и букв номинала - вздулись и похудели... Кусок бороды Николая выкушен...
На другие нюансы подделок можно указать при нормальном фото (без углового наклона и с увеличением), но думаю они излишни...
Интересно очень гуртовые надписи посмотреть, чисто по стилю их изложения и размещения на гурте (наиболее тяжелое для подделок поле монеты): 1922 АГ или ПЛ (может быть то или иное, штемпель аверса не редкий), 1905 - АР. Ежели другие сочетания знаков минцмейстеров, приговор однозначен...
Тираж рубля 1905 г. 20,5 тыс. шт., тогда уж наверное "выгоднее" (для впаривания) рубль 1904 г. с тиражом 12010 экз. подделывать (в "пруфе" - до $ 5000)
я из принципа купил такую у нас на урале.12 рублей на серебро 1839.подделка чюдо.а их тираж 2 штуки.мне челябинск продать надо чтоб оригинал купить