не описать
  • Автор: ivan (noreflex)

  • Абрамцево
  • Звание: Еще не определился
24 июля 2016

Найдена в Армении в 60-х годах на раскопках. Говорят, это можно-минеральная порода. Какая, черт его знает. Помогите оценить возраст изделия и примерную стоимость. 

Наконечник копья


Рейтинг: 0
Просмотров: 3518


Комментарии и обсуждение

  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 24.07.2016 02:04

    Крутая вещь, но вряд ли кто-то вам её оценит!

  • ivan (noreflex), Абрамцево, 24.07.2016 02:09

    Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара писал(а):

    Крутая вещь, но вряд ли кто-то вам её оценит!

     

    А в чем проблема ее оценить?
  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 24.07.2016 02:13

    Здесь сайт копателей, а не археологов...Хотя как знать, может и найдётся человек, заинтересованный подобными вещами.

  • Андрей (Радомир), Сысерть, 24.07.2016 02:21

    ivan (noreflex), Абрамцево писал(а):

    Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара писал(а):

    Крутая вещь, но вряд ли кто-то вам её оценит!

     

    А в чем проблема ее оценить?

     Чёрные гелены уже выехали по вашему адресу.... скоро оценят 


  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 24.07.2016 02:26

    Андрей (Радомир), Сысерть писал(а):

    ivan (noreflex), Абрамцево писал(а):

    Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара писал(а):

    Крутая вещь, но вряд ли кто-то вам её оценит!

     

    А в чем проблема ее оценить?

     Чёрные гелены уже выехали по вашему адресу.... скоро оценят 


     

    Эт точно!
  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 24.07.2016 03:52

    ----- (GOR), Нуэва Сан Салвадор писал(а):

    (не шучу, вполне серьёзно) Я тут недавно к своему удивлению обнаружил инфу, что все эти каменные орудия каких-то там каменных веков, такой же бред, как и то, что человек произошел от обезьяны... Что якобы всё это изготовлялось тогда, когда уже железо было широко распространено. просто из камня делалось что-то для каких-то определённых целей, а не потому что не было металла. А стало быть и датировка этих вещей иная - не такие они уж и древние. 

    По цене скажу так - ничего подобного ни разу у нас не было куплено ни одним барыгой. О чём это говорит, я не знаю. выводы могут быть разные. Но есть версия, что цены на такое упали после того, как когда-то появилось много подделок. Никакой радиоуглеродный анализ никогда не покажет время, к которому принадлежит вещь. А покажет возраст камня, из которого сделана вещь. А камню может быть и миллион лет! И больше.

     

    Абсолютно согласен. Лично моё мнение, по поводу подобных вещей, следующее: есть вероятность, что наша цивилизация исчезнет в ходе какой-нибудь ядерной воны, и оставшиеся люди попросту не смогут сразу восстановить металлургию и прочее производство. Естественно, в виду необходимости, люди начнут применять подручные средства (в том числе обработанные каменные породы), для своих нужд...Это я к чему? - совсем не обязательно считать каменный наконечник орудием неандертальца или кроманьонца, его могли сделать вполне современные люди. Как-то так...
  • Николай (Nikolei), Братск, 24.07.2016 17:21

    Неолит, хотите знать больше - могу расписать, времени пока нет.

    А так можете в моем посте "нож" посмотреть.

    По стоимости - $100 сорвать можно запросто, если это наконечник копья (размеры Вы не указали), наконечник может быть и от дротика, а может и вовсе от стрелы.

    А современные люди (к ответу Владимира) этого не сделают ввиду того что это НЕВОЗМОЖНО (опять же при желании могу расписать, но не сейчас).

  • ivan (noreflex), Абрамцево, 24.07.2016 17:37

    Николай (Nikolei), Братск писал(а):

    По стоимости - $100 сорвать можно запросто, если это наконечник копья (размеры Вы не указали), наконечник может быть и от дротика, а может и вовсе от стрелы.

     11см * 3см * 0,8мм


  • ivan (noreflex), Абрамцево, 24.07.2016 17:38

    Андрей (Радомир), Сысерть писал(а):

     Чёрные гелены уже выехали по вашему адресу.... скоро оценят 

    Что за шутки? Не пойму в чем прикол.


  • Николай (Nikolei), Братск, 24.07.2016 17:54

    Не копье. От 11 см отнимите черенок это см 3-4 который в древко входил. Ширина и толщина подтверждают. Поэтому скорее всего - стрела. Дротик был бы потолще, так как при его метании для поражения цели нужен вес.

    Века это не умаляет - это неолит, а цена от $10. 

  • ivan (noreflex), Абрамцево, 24.07.2016 17:57

    Николай (Nikolei), Братск писал(а):

    Не копье. От 11 см отнимите черенок это см 3-4 который в древко входил. Ширина и толщина подтверждают. Поэтому скорее всего - стрела. Дротик был бы потолще, так как при его метании для поражения цели нужен вес.

    Века это не умаляет - это неолит, а цена от $10. 

     

    Спасибо, Николай! Вы крутой.
  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 25.07.2016 00:44

    Николай (Nikolei), Братск писал(а):

    А современные люди (к ответу Владимира) этого не сделают ввиду того что это НЕВОЗМОЖНО (опять же при желании могу расписать, но не сейчас).

     Николай, я и не спорю - то, что я написал, это всего лишь предположение, ну или плод моей бурной фантазии, не более того. Просто я считаю, что история человечества очень сильно отличается от того, что нам втюхивают историки (опять же это сугубо моё мнение).


  • Николай (Nikolei), Братск, 25.07.2016 10:33

    Материал на кварц не похож, думаю это обсидиан.

    По фото определить минерал несколько затруднительно 

  • Николай (Nikolei), Братск, 25.07.2016 16:28

    Обсидиан - вулканическое стекло, обработать его сложнее чем ну например кремень, отсюда и величина, которая несколько больше как правило применяемой. Зато практически такой наконечник будет поострее и прочнее тех же кремневых. 

  • Алекс (drwatson), Северск, 25.07.2016 20:13

    ivan (noreflex), Абрамцево писал(а):

    Андрей (Радомир), Сысерть писал(а):

     Чёрные гелены уже выехали по вашему адресу.... скоро оценят 

    Что за шутки? Не пойму в чем прикол.


    Геленвагены ФСБ ?  Они не шутят. Такое ощущение, что сие творение "сотворили" вполне реальные мастера, наши современники. Тут как в театре, по- Станиславскому, хочется сказать - не верю. Обсидиан или стекло- материал старый, а изделие новое. "Армения..., 60- е годы..."- о чём вообще этот разговор?! Да на нём "муха не сидела!" 


  • Николай (Nikolei), Братск, 26.07.2016 07:43

    Не то что муха не сидела, возможно он и в действии то не был - вариантов множество (утерян, в воде пролежал, после охоты не нашли, короче и т.п. и т.д.), а может и был, но и тогда на нем тоже муха не сидела - он был в мясе дичи, а были ли в те времена мухи х.з. - это надо исследовать в другой теме 

    Современники сотворили... На кой им такое совершенство??? Цена минимальная, интерес единичный, а пое...ся можно не один год и плюнуть в итоге... Кстати сайты по изготовлению наконечников из камней имеются. Однако наконечник наконечнику рознь, делая его сейчас мы задумываемся о практической пользе (острота, крепление и т.п.), древние же вкладывали в изделия душу, потому мастера были в авторитете и ими дорожили! А опыт передавался веками.

    Попробуйте сделать керамическую посуду, как ОНИ, на костре, а если усложнить и попробовать сделать ее с рисунком  (листья, ветки)...

    Кто хочет тот не верит, я тоже не профи в нюансах, просто признаю принятые эпохи каменных веков без их осуждений-обсуждений (профессором мне не быть, а демагогия и треп - это на любителя - бесконечно).

    Определить век не сложно, зная закономерности эволюции, а вообще у меня это получается из души. Взяв в руки понимаю, что это и откуда. Свой первый каменный наконечник я нашел сопляком и сразу понял что это - в книжках читал. Показав его старшим, один из них без труда его сломал (сука, целый наконечник - напополам). Тогда я понял что элементарные орудия труда (охоты) это вклад не только сил и умений, а большее, много большее...

    Короче в современных условиях по технологии древнего мира (камнем о камень, посредством нуклеусов...) из камня такую красоту не сделать! И видел я "рабочие места" древних мастеров, там отходов производства, в том числе орудий сломавшихся на стадии почти готов - тонны. 

  • Алекс (drwatson), Северск, 26.07.2016 22:06

    Николай (Nikolei), Братск писал(а):       И видел я "рабочие места" древних мастеров, там отходов производства, в том числе орудий сломавшихся на стадии почти готов - тонны. 

     

    Хотелось бы осмотреть и изучить такие "отходы". И тогда, возможно, я сумел бы учесть их просчёты. У меня нет возможности домысливать за того мастера, я не знаю каков был его замысел. Но увидев его испорченное изделие, можно увидеть и его замысел, и его фатальную ошибку. Далее можно сделать примерный вывод о его уровне мастерства. 
Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация