Средник складня, ( в сборе видимо не существуют) "Святитель Никола Чудотворец" 16-17в. степень редкости R10. К сожалению не целый и без навершия, состоит из трёх кусочков, примечательно что я его собирал 3 года- находя по одному кусочку в год с одного места.Осыпавшиеся места пришлось подретушировать для фона. Так как это "экспозиция," внёс некий колорит- один из крестиков "католический".
У одной бабушки вдруг не заладилась жизнь: сбежала любимая черепашка,разбилась старая крынка,и сама поскользнулась на льду,и разболелась,и расхворалась.И вдобавок ко всему,ей привезли на несколько...
18–летняя девушка переспала с 50–летним мужиком. Рассказывает подругам:
— Блииин! Час прелюдия, час секса, потом всю ночь стихи читал... Больше ваще не буду с ровесниками встречаться!
Мужик рассказывает друзьям...
Папа ,а почему мы так поздно пришли в магазин за продуктами ? Не болтай ,а пили решетку!
Чтобы разместить в клубе информацию, фотографии, создать свой блог кладоискателя или вступить в группу «Драгоспас» пожалуйста, зарегистрируйтесь.
С почином Иван.
Благодарю.
На что крепил крестики и иконку?
Маханькие квадратики двустороннего скотча.
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
А я на селиконовый пистолет.И держится крепко и изделия не портит(хорошо снимается с поверхности пальцами).Это какой же там крестик "католический"?!
А по навершию, да и рестоврации с Сергеем свяжисьhttp://clubklad.ru/profile/u/ribolov321/
думаю он сможет вторую жизнь подарить...
Силикон бы у меня не прилип бы- все предметы в масле (консервация
).
А угадай какой?
Нет, металл "устал" в руках рассыпается- реставрация противопоказана, поэтому и законсервировал. Что ж думаешь яб к нему не обратился бы?
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
)))А на фото и не видно что они в масле.Жаль что иконку нельзя реанимировать.(((Жаль Юрий, жаль. А может так и должно было быть- землица не зря 3 года кусочки выдавала!
Прикольно получилось. Иван а рамку где брал?
Самоделка.
Иван (Рупь), Липецк писал(а): не зря 3 года кусочки выдавала!
Это уж точно не зря,ещё раз туда нагрянь но только весной ранней.
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
Все верно Иван...если основа начала отслаиваться, остается только закрепление и консервация. Если начать ваять...попросту сгорит иконка...)))
Юр, уже 6 лет туда...
Ну вот, мои слова подтвердил "гуру" реставрации.
Иван (Рупь), Липецк писал(а)
))))Это срок неплохой.Все рыбные места я посещаю ранней весной т.к.мерзлота вытягивает находки из глубины ближе к поверхности земли.Но это чисто моё решение.Извеняюсь за флуд в теме.Красивое панно Иван! Складень... нет слов! А крестик католический, это тот что слева внизу?
Верно Володь!
Ваня, а какой из крестов католик?. Я раньше по распятию определял. Если нона на ногу у Иисуса, то католик, если ноги рядом, то православный. А там у тебя только на верхнем слева распятие.
Володя правильно указал- нижний с лева!
Значит Володя Спец с большой буквы.
Интересно, а почему это он "католический"?
Вполне нормальный (хотя и нераспространенный) православный крест...
Как говорится- учим матчасть....
Иван (Рупь), Липецк писал(а):
Вот поскольку учим, поэтому и интересно, почему это данный крест относится к католическим?
Где информацию посмотреть, заслуживающую доверия - каталог, там какой по католическим крестам, в котором он есть или еще что?
Т.к. просто одна его форма - совсем не говорит о принадлежности...
Рассмешили Максим
Каталог по католическим крестам....
Обидеть не в коем случае не хочу..... Просто вам для начала хотя бы нужно почитать литературку- основы канонических православных так и католических крестов и их основы и различия.... И со временем всё получится...
Так я и не обижаюсь, хотя что тут смешного не совсем понимаю - по православным то крестикам каталоги есть. Вот и подумал, что есть и по католическим, откуда Ваше убеждение и проистекает. Литературу то читаем, но... как писал Сергей, было бы изображение Христа, то определить сразу можно было бы, как и в случае присутствия надписей. Но ни того ни другого нет. Что касаемо формы, то для православного, конечно, восьмиконечный наиболее распространен, но и другие формы тоже не исключаются. Особенно у ранних.
Дело в следующем. В моей коллекции имеется в точности такой же. Пытался выяснить самостоятельно, потом вместе с коллегами. Точного ответа так никто и не дал, т.к. великих знатоков среди них нет.
В каталогах православных крестов, такой тип креста отсутствует, но в нем и другие отсутствуют тоже, т.к. разновидностей было великое множество - следовательно не показатель.
В итоге пришли к выводу, что это разновидность Иерусалимского креста (он же крест крестоносцев - те католики были, естественно). Но на гербе Готфрида Бульонского (откуда собственно он и пошел) крест имел Т-образные окончания и расположение дополнительных крестов не на основном, а по краям...
А в дальнейшем Иерусалимский крест стал символом Христианства! Когда точно не известно, но примерно в 12-14 веках. А данный крестик (что Ваш, что мой) был изготовлен значительно позднее - предположительно 17-19 века. Вот основываясь на всем вышеперечисленном, мы и решили, что он все же православный. Но т.к. все любители, а не профессионалы-историки, то это сугубо наше мнение...
Если у Вас есть более точные сведения или более логичные объяснения, почему Вы отнесли его к Католическим - с удовольствием прочитаю. Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)
Вы Максим в полне ответили на свой вопрос только с некоторыми ошибками, видимо не достаточно изучили матчасть. Я уже давно убеждаю людей искать информацию самостоятельно. Попробуйте более тщательно проанализировать известную вам информацию- и найдёте ответ , так как во время самостоятельного поиска на вопрос, попутно много чего интересного узнаёшь, а не ищешь у других "ликбеза". Без обид! Мир!
Так я и поделился той информацией, что нашли совместными усилиями со знакомыми. Другую не нашли, ну кроме того, что Иерусалимский крест (он же еще и крест поломника) присутствует на флаге Грузии и флагах Соловецкого монастыря. А уж они никогда католическими не были. ))
Другой информации не нашли. Увы. Поэтому и спрашиваю...
А ответ, "сами ответили, но с ошибками, а какими не скажу - ищите сами" - гм... наводит на мысли, что однозначного ответа на данный вопрос у Вас, как и у меня не существует.
Тоже без обид! Я же не ради спора, а интересно до истины докопаться - у самого (даже с помощью коллег) не получилось. Поэтому буду благодарен за ответ.
И да - я сам за мир во всем мире!
Да-а-а пример Грузинского флага не самый лучший- там изображены символы приобретённые за долго до раскола Христианской Церкви на Православную и Католическую .
Давайте очень коротко и без дискуссий, речь ТОЛЬКО о данном кресте: данный крест приходится на 18 век, на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест. Данный же крест является ЧЕТЫРЁХ конечным, что по всем канонам на тот период является-КАТОЛИЧЕСКИМ. Так Максим, и не каких гвоздей и альтернативы!
Иван, "без дискуссий", значит, что Ваше мнение является единственно верным и обсуждениям не подлежит? ))
Я бы все-таки продолжил нашу увлекательную беседу (кстати, может это в отдельную тему вынести - вдруг, кто поможет?)
Итак. "...данный крест приходится на 18 век" - как Вы так точно смогли его датировать и почему? У нас разброс все-же больше 17-19 вв.
Далее. "...на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест" тоже не является истиной. Да, он был самый распространенный, но также были 7 и 4 конечные. Это если брать именно 18 век. А уж в 17 и 19 веках четырехконечных было великое множество.
Так что форма данного креста не является доказательством его ОДНОЗНАЧНОЙ принадлежности именно к католической церкви, в связи с чем существуют и гвозди и альтернатива. ))
Максим, вам при своём мнении не кто не запрещает оставаться! Оставайтесь.
Иван, я то свое мнение готов поменять (и единственно верным его не считал и не считаю), при наличие четких и однозначных доказательств! Но их к сожалению на данный момент нет, как у меня, так и у Вас. А вот Вы, похоже, свое мнение считаете единственно верным и менять его и докопаться до истины похоже не хотите. Извините, если ошибаюсь.