щ
  • Автор: Иван (Рупь)

  • Липецк
  • Звание: Член клуба
  • Металлоискатель: X-Terra 705
13 декабря 2016

6

Средник складня, ( в сборе видимо не существуют) "Святитель Никола Чудотворец" 16-17в. степень редкости R10. К сожалению не целый и без навершия, состоит из трёх кусочков, примечательно что я его собирал 3 года- находя по одному кусочку в год с одного места.Осыпавшиеся места пришлось подретушировать для фона. Так как это "экспозиция," внёс некий колорит- один из крестиков "католический".


Рейтинг: 13
Просмотров: 530


Комментарии и обсуждение

  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 20:19

    С почином Иван.

  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 20:34
    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    С почином Иван.

     Благодарю.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 20:37

    На что крепил крестики и иконку?

  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 20:45
    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    На что крепил крестики и иконку?

     Маханькие квадратики двустороннего скотча.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 20:51

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

     Маханькие квадратики двустороннего скотча.


     

    А я на селиконовый пистолет.И держится крепко и изделия не портит(хорошо снимается с поверхности пальцами). 
  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 13.12.2016 20:53

    Это какой же там крестик "католический"?!

    А по навершию, да и рестоврации с Сергеем свяжись
    http://clubklad.ru/profile/u/ribolov321/
    думаю он сможет вторую жизнь подарить...
  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 20:54
    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

     Маханькие квадратики двустороннего скотча.


     

    А я на селиконовый пистолет.И держится крепко и изделия не портит(хорошо снимается с поверхности пальцами). 

     Силикон бы у меня не прилип бы- все предметы в масле (консервация).


  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 20:58
    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):

    Это какой же там крестик "католический"?!

    А по навершию, да и рестоврации с Сергеем свяжись - http://clubklad.ru/profile/u/ribolov321/,
    думаю он сможет вторую жизнь подарить...

     А угадай какой? Нет, металл "устал" в руках рассыпается- реставрация противопоказана, поэтому и законсервировал. Что ж думаешь яб к нему не обратился бы?


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 21:10

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

     Силикон бы у меня не прилип бы- все предметы в масле (консервация).


     

    )))А на фото и не видно что они в масле.Жаль что иконку нельзя реанимировать.(((
  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 21:14
    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):
    Жаль что иконку нельзя реанимировать.(((

     Жаль Юрий, жаль. А может так и должно было быть- землица не зря 3 года кусочки выдавала!


  • Пётр (shahter), Липецк, 13.12.2016 22:02 Модератор

    Прикольно получилось.  Иван а рамку где брал?

  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 22:07
    Пётр (shahter), Липецк писал(а):

     Иван а рамку где брал?

     Самоделка.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 22:27

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):                                                             не зря 3 года кусочки выдавала!


     Это уж точно не зря,ещё раз туда нагрянь но только весной ранней.


  • Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола, 13.12.2016 22:49

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):

    Это какой же там крестик "католический"?!

    А по навершию, да и рестоврации с Сергеем свяжись - http://clubklad.ru/profile/u/ribolov321/,
    думаю он сможет вторую жизнь подарить...

     А угадай какой? Нет, металл "устал" в руках рассыпается- реставрация противопоказана, поэтому и законсервировал. Что ж думаешь яб к нему не обратился бы?

     Все верно Иван...если основа начала отслаиваться, остается только закрепление и консервация. Если начать ваять...попросту сгорит иконка...))) 


  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 22:51
    Юрий (Испанец), Ардатов писал(а):

     Это уж точно не зря,ещё раз туда нагрянь но только весной ранней.

     Юр, уже 6 лет туда...


  • Иван (Рупь), Липецк, 13.12.2016 22:55
    Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола писал(а):

     Все верно Иван...если основа начала отслаиваться, остается только закрепление и консервация. Если начать ваять...попросту сгорит иконка...)))

     Ну вот, мои слова подтвердил "гуру" реставрации.


  • Юрий (Испанец), Ардатов, 13.12.2016 23:09

    Иван (Рупь), Липецк писал(а)

     Юр, уже 6 лет туда...


     

    ))))Это срок неплохой.Все рыбные места я посещаю ранней весной т.к.мерзлота вытягивает находки из глубины ближе к поверхности земли.Но это чисто моё решение.Извеняюсь за флуд в теме.
  • Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара, 14.12.2016 01:52

    Красивое панно Иван! Складень... нет слов! А крестик католический, это тот что слева внизу? 

  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 01:55
    Криворотов Владимир (vladimir-k), Самара писал(а):

     А крестик католический, это тот что слева внизу? 

     Верно Володь!


  • Сергей (serreygrey), Москва, 14.12.2016 14:21

    Ваня, а какой из крестов католик?. Я раньше по распятию определял. Если нона на ногу у Иисуса, то католик, если ноги рядом, то православный. А там у тебя только на верхнем слева распятие.

  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 14:23
    Сергей (serreygrey), Москва писал(а):

    Ваня, а какой из крестов католик?. Я раньше по распятию определял. Если нона на ногу у Иисуса, то католик, если ноги рядом, то православный. А там у тебя только на верхнем слева распятие.

     Володя правильно указал- нижний с лева!


  • Сергей (serreygrey), Москва, 14.12.2016 14:26

    Значит Володя Спец с большой буквы.

  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 14.12.2016 15:15

    Интересно, а почему это он "католический"?

    Вполне нормальный (хотя и нераспространенный) православный крест...

  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 18:16
    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):

    Интересно, а почему это он "католический"?

    Вполне нормальный (хотя и нераспространенный) православный крест...

     Как говорится- учим матчасть....


  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 14.12.2016 19:06

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

     Как говорится- учим матчасть....

    Вот поскольку учим, поэтому и интересно, почему это данный крест относится к католическим?

    Где информацию посмотреть, заслуживающую доверия - каталог, там какой по католическим крестам, в котором он есть или еще что?

    Т.к. просто одна его форма - совсем не говорит о принадлежности...


  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 19:46
    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):

    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

     Как говорится- учим матчасть....

    Вот поскольку учим, поэтому и интересно, почему это данный крест относится к католическим?

    Где информацию посмотреть, заслуживающую доверия - каталог, там какой по католическим крестам, в котором он есть или еще что?

    Т.к. просто одна его форма - совсем не говорит о принадлежности...


     Рассмешили Максим Каталог по католическим крестам.... Обидеть не в коем случае не хочу..... Просто вам для начала хотя бы нужно почитать литературку- основы канонических православных так и католических крестов и их основы и различия.... И со временем всё получится...


  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 14.12.2016 21:46

    Так я и не обижаюсь, хотя что тут смешного не совсем понимаю - по православным то крестикам каталоги есть. Вот и подумал, что есть и по католическим, откуда Ваше убеждение и проистекает. Литературу то читаем, но... как писал Сергей, было бы изображение Христа, то определить сразу можно было бы, как и в случае присутствия надписей. Но ни того ни другого нет. Что касаемо формы, то для православного, конечно, восьмиконечный наиболее распространен, но и другие формы тоже не исключаются. Особенно у ранних.

    Дело в следующем. В моей коллекции имеется в точности такой же. Пытался выяснить самостоятельно, потом вместе с коллегами. Точного ответа так никто и не дал, т.к. великих знатоков среди них нет.

    В каталогах православных крестов, такой тип креста отсутствует, но в нем и другие отсутствуют тоже, т.к. разновидностей было великое множество - следовательно не показатель.

    В итоге пришли к выводу, что это разновидность Иерусалимского креста (он же крест крестоносцев - те католики были, естественно). Но на гербе Готфрида Бульонского (откуда собственно он и пошел) крест имел Т-образные окончания и расположение дополнительных крестов не на основном, а по краям...

    А в дальнейшем Иерусалимский крест стал символом Христианства! Когда точно не известно, но примерно в 12-14 веках. А данный крестик (что Ваш, что мой) был изготовлен значительно позднее - предположительно 17-19 века. Вот основываясь на всем вышеперечисленном, мы и решили, что он все же православный. Но т.к. все любители, а не профессионалы-историки, то это сугубо наше мнение...

    Если у Вас есть более точные сведения или более логичные объяснения, почему Вы отнесли его к Католическим - с удовольствием прочитаю. Учиться, учиться и еще раз учиться! (с)


  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 22:06

    Вы Максим в полне ответили на свой вопрос только с некоторыми ошибками, видимо не достаточно изучили матчасть. Я уже давно убеждаю людей искать информацию самостоятельно. Попробуйте более тщательно проанализировать известную вам информацию- и найдёте ответ , так как во время самостоятельного поиска на вопрос, попутно много чего интересного узнаёшь, а не ищешь у других "ликбеза". Без обид! Мир!

  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 14.12.2016 22:23

    Так я и поделился той информацией, что нашли совместными усилиями со знакомыми. Другую не нашли, ну кроме того, что Иерусалимский крест (он же еще и крест поломника) присутствует на флаге Грузии и флагах Соловецкого монастыря. А уж они никогда католическими не были. ))

    Другой информации не нашли. Увы. Поэтому и спрашиваю...

    А ответ, "сами ответили, но с ошибками, а какими не скажу - ищите сами" - гм... наводит на мысли, что однозначного ответа на данный вопрос у Вас, как и у меня не существует.

    Тоже без обид! Я же не ради спора, а интересно до истины докопаться - у самого (даже с помощью коллег) не получилось. Поэтому буду благодарен за ответ.

    И да - я сам за мир во всем мире!

  • Иван (Рупь), Липецк, 14.12.2016 22:50
    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):

    Так я и поделился той информацией, что нашли совместными усилиями со знакомыми. Другую не нашли, ну кроме того, что Иерусалимский крест (он же еще и крест поломника) присутствует на флаге Грузии и флагах Соловецкого монастыря. А уж они никогда католическими не были. ))

    Другой информации не нашли. Увы. Поэтому и спрашиваю...

    А ответ, "сами ответили, но с ошибками, а какими не скажу - ищите сами" - гм... наводит на мысли, что однозначного ответа на данный вопрос у Вас, как и у меня не существует.

    Тоже без обид! Я же не ради спора, а интересно до истины докопаться - у самого (даже с помощью коллег) не получилось. Поэтому буду благодарен за ответ.

    И да - я сам за мир во всем мире!

     Да-а-а пример Грузинского флага не самый лучший- там изображены символы приобретённые за долго до раскола Христианской  Церкви на Православную и Католическую .

    Давайте очень коротко и без дискуссий, речь ТОЛЬКО о данном кресте: данный крест приходится на 18 век, на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест. Данный же крест является ЧЕТЫРЁХ конечным, что по всем канонам на тот период является-КАТОЛИЧЕСКИМ. Так Максим, и не каких гвоздей и альтернативы!


  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 15.12.2016 15:38
    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

    Давайте очень коротко и без дискуссий, речь ТОЛЬКО о данном кресте: данный крест приходится на 18 век, на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест. Данный же крест является ЧЕТЫРЁХ конечным, что по всем канонам на тот период является-КАТОЛИЧЕСКИМ. Так Максим, и не каких гвоздей и альтернативы!

    Иван, "без дискуссий", значит, что Ваше мнение является единственно верным и обсуждениям не подлежит? ))

    Я бы все-таки продолжил нашу увлекательную беседу (кстати, может это в отдельную тему вынести - вдруг, кто поможет?)

    Итак. "...данный крест приходится на 18 век" - как Вы так точно смогли его датировать и почему? У нас разброс все-же больше 17-19 вв.

    Далее. "...на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест" тоже не является истиной. Да, он был самый распространенный, но также были 7 и 4 конечные. Это если брать именно 18 век. А уж в 17 и 19 веках четырехконечных было великое множество.

    Так что форма данного креста не является доказательством его ОДНОЗНАЧНОЙ принадлежности именно к католической церкви, в связи с чем существуют и гвозди и альтернатива. ))


  • Иван (Рупь), Липецк, 15.12.2016 15:42
    Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург писал(а):
    Иван (Рупь), Липецк писал(а):

    Давайте очень коротко и без дискуссий, речь ТОЛЬКО о данном кресте: данный крест приходится на 18 век, на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест. Данный же крест является ЧЕТЫРЁХ конечным, что по всем канонам на тот период является-КАТОЛИЧЕСКИМ. Так Максим, и не каких гвоздей и альтернативы!

    Иван, "без дискуссий", значит, что Ваше мнение является единственно верным и обсуждениям не подлежит? ))

    Я бы все-таки продолжил нашу увлекательную беседу (кстати, может это в отдельную тему вынести - вдруг, кто поможет?)

    Итак. "...данный крест приходится на 18 век" - как Вы так точно смогли его датировать и почему? У нас разброс все-же больше 17-19 вв.

    Далее. "...на тот период КАНОНИЧЕСКИМ Православная церковь признавала ТОЛЬКО восьми конечный крест" тоже не является истиной. Да, он был самый распространенный, но также были 7 и 4 конечные. Это если брать именно 18 век. А уж в 17 и 19 веках четырехконечных было великое множество.

    Так что форма данного креста не является доказательством его ОДНОЗНАЧНОЙ принадлежности именно к католической церкви, в связи с чем существуют и гвозди и альтернатива. ))


     Максим, вам при своём мнении не кто не запрещает оставаться! Оставайтесь.


  • Мак Сим (Mack__Sim), Санкт-Петербург, 15.12.2016 16:09

    Иван, я то свое мнение готов поменять (и единственно верным его не считал и не считаю), при наличие четких и однозначных доказательств! Но их к сожалению на данный момент нет, как у меня, так и у Вас. А вот Вы, похоже, свое мнение считаете единственно верным и менять его и докопаться до истины похоже не хотите. Извините, если ошибаюсь.

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация