08 января 2016

Здравствуйте! Внесите ясность пожалуйста, что было в этом месте которое помечено на карте 1816 года этим значком: Иконка условные обозначения смотрел, там указано: Село и Мыза, если проще и понятней?


Рейтинг: 0
Просмотров: 3484


Комментарии и обсуждение

  • Сергей (adresat), Москва, 08.01.2016 20:52

    церковь,есть же описание у каждой карты

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 20:55

    Сергей (adresat), Москва писал(а):

    церковь,есть же описание у каждой карты

     

    Я тоже думал церковь, но в условных обозначениях сказано: Село и Мыза получается это не церковь?
  • михаил (мишаня61), Барнаул, 08.01.2016 21:03

    село где была церковь.

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:07

    михаил (мишаня61), Барнаул писал(а):

    село где была церковь.

     

    Спасибо! То есть Мыза это получается церковь?
  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:22

    Друзья спасибо конечно всем за ответы, но немного раздражает когда человек даёт ответ и не может сделать нормальные пояснения своей версии, я ведь тоже от балды могу сказать увидев крестик что это церковь, хотелось бы услышать версию знающих людей?

  • Андрей (Shadow), Иваново, 08.01.2016 21:28
    Друзья спасибо конечно всем за ответы, но немного раздражает когда человек даёт ответ и не может сделать нормальные пояснения своей версии,
    Условные знаки 1, 2, 3 -верстн. военно-топографических карт определяют ваше условное обозначение как "церкви деревянныя".
    При другом масштабе так может быть обозначено село или сельцо.
  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:30

    Андрей (Shadow), Иваново писал(а):

    Друзья спасибо конечно всем за ответы, но немного раздражает когда человек даёт ответ и не может сделать нормальные пояснения своей версии,
    Условные знаки 1, 2, 3 -верстн. военно-топографических карт определяют ваше условное обозначение как "церкви деревянныя".

     

    Андрей спасибо! Почему тогда Мыза? Мыза это же не церковь или я не прав?
  • Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола, 08.01.2016 21:31

    На картах Епархий таким значком обозначались населенные пункты уезда в которых находились храмы.  

  • Андрей (Shadow), Иваново, 08.01.2016 21:34

    Вы бы фрагмент карты привели. Если "режим секретности" не позволяет показать реальное место, то приведите аналогичный вашему по ситуации, фрагмент карты. Может мыза рядом или ещё как можно трактовать ситуацию изображенную на карте.

    Бывает так обозначена церковь (мин 3 купола)

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:38

    Сергей (ribolov321), Йошкар-Ола писал(а):

    На картах Епархий таким значком обозначались населенные пункты данного уезда в которых находились храмы.  

     

    Добавлю Речь идёт за карту сочинена, гравирована и напечатана при собственном Его Императорского Величества депо карт. Масштаб 20 верст в дюйме 1816 год

    Условные ОбозначенияБрошюра Карты
  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:44

    Андрей (Shadow), Иваново писал(а):

    Вы бы фрагмент карты привели. Если "режим секретности" не позволяет показать реальное место, то приведите аналогичный вашему по ситуации, фрагмент вашей карты. Может мыза рядом или ещё как можно трактовать ситуацию изображенную на карте.

    Бывает так обозначена церковь (мин 3 купола)

     

    Да нет не какой секретности Вот фрагмент:

    Фрагмент Карты

  • Сергей (adresat), Москва, 08.01.2016 21:51

    С церковью село,без церкви деревня

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 21:54

    Сергей (adresat), Москва писал(а):

    С церковью село,без церкви деревня

     

    Можете пояснить, почему в условных обозначениях этот значок трактуется как Мыза?
  • Сергей (adresat), Москва, 08.01.2016 22:00

    Если честно,то первый раз такое слово слышу,может от слова Мызник - владелец,Может хозяин этих деревень жил в этом селе

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 22:06

    Сергей (adresat), Москва писал(а):

    Если честно,то первый раз такое слово слышу,может от слова Мызник - владелец,Может хозяин этих деревень жил в этом селе

     

    Сергей Спасибо, вот мне тоже не понятно это, точнее бы хотелось узнать, не просто же так это указывалось мызой, если церковь или храмы так бы и указывалось а тут не понятно честно говоря. Есть версия в wikipedii что Мыза это Имение с хозяйственными постройками, но тогда причём тут церковь как многие говорят?
  • Андрей (Shadow), Иваново, 08.01.2016 22:06

    По поводу выше приведённых условных обозначений на которых один условный знак соответствует и селу и мызе. В качестве примера можно взять село Колпицы
    колпицы

    План села Клопицы. 1885 г.

    Согласно карте окрестностей Санкт-Петербурга в 1885 году село Клопицы состояло из 80 крестьянских дворов, в селе располагались: мыза, церковь, рига и две ветряные мельницы.

    Тут и село с церковью и мыза. Возможно мыза могла быть, относительно села, большого размера. А может ещё по каким причинам.

    Думаю, что не каждую мызу на карту, такого масштаба, наносили.
  • михаил (мишаня61), Барнаул, 08.01.2016 22:11

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D0%B7%D0%B0 нашел вроди инет в помощь!

  • михаил (мишаня61), Барнаул, 08.01.2016 22:15
  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 22:25

    Всем огромное спасибо за помощь в этом не простом вопросе, вывод такой рядом с селом или деревней, в этом месте находилась усадьба, барский дом с хоз постройками ну или что-то подобное.

  • Андрей (Shadow), Иваново, 08.01.2016 22:29
    Всем огромное спасибо за помощь в этом не простом вопросе, вывод такой рядом с селом или деревней, в этом месте находилась усадьба, барский дом с хоз постройками ну или что-то подобное.

    И скорее всего владелец мызы был сильно важнее (родовитее) владельца села.

  • михаил (мишаня61), Барнаул, 08.01.2016 22:31

    ну вот разобрались!

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 22:36

    Андрей (Shadow), Иваново писал(а):

    И скорее всего владелец мызы был сильно важнее (родовитее) владельца села.

    Да как боярин ― Федор Мстиславский  сын боярина князя Федора Михайловича Мстиславского


  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 08.01.2016 22:40

    михаил (мишаня61), Барнаул писал(а):

    ну вот разобрались!

     

    Да с Вашей помощью!
  • Алексей (MexaHik), Екатеринбург, 09.01.2016 03:42

    Врятли это мыза, а обычное село, так называемых мыз в России не много было и именно такое употребления слова не долго жило. Скорее всего обычное село, то есть церковью, вот и все. Просто здесь подрозумевается, что этим знаком обозначается и село и мыза и не обязательно, что это там все вместе. Вот так. То есть предлог "и", здесь трактуется как "или"

  • Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар, 09.01.2016 03:46

    Алексей (MexaHik), Екатеринбург писал(а):

    Врятли это мыза, а обычное село, так называемых мыз в России не много было и именно такое употребления слова не долго жило. Скорее всего обычное село, то есть церковью, вот и все. Просто здесь подрозумевается, что этим знаком обозначается и село и мыза и не обязательно, что это там все вместе. Вот так. То есть предлог "и", здесь трактуется как "или"

     

    Версия интересная, возможно оно так и есть, если и трактуется как или тогда точно обычное село, Спасибо. 
  • Алексей (MexaHik), Екатеринбург, 09.01.2016 03:54

    Александр Иванович (calpanv), Сыктывкар писал(а):

    Алексей (MexaHik), Екатеринбург писал(а):

    Врятли это мыза, а обычное село, так называемых мыз в России не много было и именно такое употребления слова не долго жило. Скорее всего обычное село, то есть церковью, вот и все. Просто здесь подрозумевается, что этим знаком обозначается и село и мыза и не обязательно, что это там все вместе. Вот так. То есть предлог "и", здесь трактуется как "или"

     

    Версия интересная, возможно оно так и есть, если и трактуется как или тогда точно обычное село, Спасибо. 

     Это 99, 9999 процентов так) Мыз очень мало было и в основном под Санкт-Петербургом. И это так же как в современных картах например обозначение курган, насыпь. Это же не значит, что там курган и насыпь вместе, а значит то или то) Так что не заморачивайтесь) Такое бывает, когда хочется найти, что то стоящее, у меня так было, тоже с усадьбой)  

  • Юрий (Юрий.Ю), Ломоносов, 09.01.2016 19:52

    в изъяснении  знаков написано количество ДУШ  то есть  в мызе столько то ..в деревне столько то отсюда и знаки разные

Добавлять комментарии могут только члены клуба

Вход | Регистрация