Не знаю полезна ли будет данная информация или я уже устарел, или мои познания не относятся к законодательству о кладоискательстве. Но расскажу немного об оперативной работе наших органов правопорядка глазами преступника.
Например если вы вор. Приходит к вам оперативник и говорит: "У нас есть все доказательства, что ты вор. Тебя видели свидетели, твой друг раскололся, есть отпечатки итд итп... Пиши явку с повинной и тогда тебе сотрудничество со следствие будет засчитано как смягчающее обстоятельство и получишь условный срок. Если не напишешь - получишь по максимуму"
Это старый полицейский прием на который ни один матерый вор не поведётся. На самом деле у полиции нет никаких свидетелей с отпечатками и друг не раскололся. Просто при не имении прямых и косвенных доказательств оперативники и следователи пытаются обманным путём выманить признательные показания, рассказывая подозреваемому сказки о том, что доказательств вагон и маленькая тележка. Неопытные преступники часто верят таким сказкам и пишут признание.
То есть существует такая вещь как презумпция невиновности. Это значит, что если подозреваемый говорит "нет", то следствие должно доказать обратное.
С кладоискательством ситуация может быть примерно такая же.
Полицейские будут вешать вам любую лапшу на уши, чтобы вы дали признательные показания.
Я предполагаю, что если вас вдруг в лесу окружил ОМОН и опер начинает "лить в уши", нужно до конца держаться своей позиции. Например "Я вчера гулял тут, потерял ключи от квартиры, хожу ищу их с металлоискателем. Никаких археологических раскопок и поисков кладов не произвожу. Старинные монеты нашел случайно, собираюсь сдать в их бюро находок".
А еще лучше незаметно скинуть мешок с монетами, не оставляя на нем своих жировых следов и отпечатков пальцев. Если его найдут даже у вас под ногами говорите "это не моё, я его не видел, не трогал не брал" и держитесь этой позиции до конца даже в карцере. К примеру такое прокатывает при воровстве цветных металлов с заводов. Мужики завидев охрану или сотрудников полиции кидают огромные картофельные мешки на землю и говорят: "это не моё, я иду оно тут лежит, не трогал не брал", в итоге следствие не может без признательных показаний доказать факт кражи. А в некоторых случаях не могут доказать даже когда взяли мужика с мешком на спине - "вижу мешок на дороге лежит, ходить мешает, дай думаю выкину в мусорный контейнер".
Очень много дел раскрывается именно на признательных показаниях. Если полиция просит/требует/выбивает от вас признательные показания это значит, что у них на самом деле нет никаких доказательств.
Не знаю будет ли практическая польза от вышесказанного в сфере кладоискательства. Возможно в этой сфере УПК нет презумпции невиновности.
И еще самое важное. Суд всегда верит только первому "горячему" протоколу допроса. Если вы испугавшись полиции подписали протокол с признательными показаниями, то уже нет смысла в дальнейшем эти показания менять, хоть вы и имеете на это право.
Еще надо говорить прибор не мой-взял у знакомого поиграть
Андрей, а если они проверят этот факт? Если менты выяснят, что ты где-то врешь, то они могут дачу ложных показаний тебе впаять.
Позиция про ключ от квартиры/машины заведомо неправильная... сотрудники не болваны, и перед беседой они обязательно украдкой понаблюдают за вами в поле, а может и на камеру снимут... как вы ямы роете и в карман что-то складываете... а ваша версия про ключи после этого будет для них отличным подтверждением вашей юридической неграммотности, и они раскрутят так, как захотят. По мне, так это нужно в голове отработать версию про интерес к незапрещенному этапу истории... нэп, коллективизация, гражданская война и т.п. А если капаете в запрещенном месте, то любые отговорки не помогут.
Никто не пошлет оперативную группу специалистов по скрытой слежке в тьму-таракань без серьёзных на то оснований. Ведь им нужно быть точно уверенными, что вы копатель и собираетесь копать и при этом вы еще должны что-то найти. Устраивать засады на случайных копателей в запрещенных местах тоже не вариант. Поэтому максимум, кто вам встретится это местный участковый.
А так да. Если на вас объявили охоту, то вам не отвертеться и признательные показания им уже будут не нужны.
я всегда отвечал, что ищу деньги... далее легкий ступор, и уже вопрос из любопытства: "какие деньги". Показывал. Одновременно поясняя что поиск оных не запрещен и я действую в правовом поле.
Попался мне пару лет назад на Кубане старый дед с МД(я тоже был с детектором).Но дед бдительности не терял и на мой вопрос как успехи ответил что дескать он гвозди старые собирает.А у самого на МД шпора на скотч при клеена,разные металлы и всё такое.Я только посмеялся над его бредом,на том и разошлись.
на счет первого допроса , ты не прав
Согласен, насчет "первого допроса" фигня полная
давид (копай), Минусинск писал(а):
Андрей (бутуз), Бронницы писал(а):
Вы сначала попробуйте на первом допросе дать признательные показания и расписаться за них в протоколе, а потом попробуйте их поменять. Вот и посмотрите как суд отнесется к измененным показаниям.
Первый протокол действует не всегда, но очень часто. Менять показания вы имеете полное право. Хоть каждый день, хоть час. Но первый протокол не даром называют горячим, то-есть когда подозреваемого берут за жабры еще тепленьким и он не успел придумать правдоподобную отмазу.
Чтобы суд принял во внимание измененные "холодные" показания, их надо подкрепить доказательствами. Простым словам суд уже не поверит.
Ну а что касаемо данной ситуации. Если менты не смогли вытянуть с вас горячие признательные показания, то и дела никакого не будет. Помурыжат немного и отпустят на все 4 стороны. Максимум денек обезьянника. Но скорее всего отпустят на месте.
в ментовке дебилы служат
Ну если Вас на АКРах поймали то Ваше дело труба и понятно что до суда дойдёт.Ну а если на паханом поле,то Вам и предъявить нечего,только надо грамотно аргументировать Ваши действия.Можете записывать на диктофон или на видео все события связанные с Вашим задержанием,смартфоны это могут.Сам лично на поле в нагрудном кармане ношу смартфон камерой наружу ну и знание законов тоже нужно.Даже простой чел подходит и видит глазок камеры то сразу ведёт себя вежливо и без агрессии а что говорить о представителях власти.Но это чисто моё мнение и мой вариант от дебилов.Всем удачи на просторах Нашей Родины.
Можно еще воспользоваться конституционным правом не свидетельствовать против себя.
Но не понятно чем суд закончится. У нас же не запрещено с МД ходить по АКРам.
Максим (maxcad), Череповец писал(а):
Мужики этой темой занимался очень серьезно много чего прочитал, много с кем общался, много где консультировался. И многих разочарую, вы все забываете про культурный слой за который тоже могут наказать. И то что вы выкопали кусок земли это не разрушения культурного слоя, но если вы изъяли предмет из земли вы уже разрушили культурный слой, особенно монету, объясняю почему, Монета это один из не многих предметов по которым можно устоновить возраст определенного места, а когда вы ее вытаскиваете вы уже лишаете такой возможности. И так с любым предметом не зависимо какого он возраста. Есть у нас такой археолог Сергей Пономарев вот он очень подробно об этом рассказывает где видео в интернете есть. Нас он называет мелкими хулиганами и рассказал почему у нас нет такого закона как в Англии и предложил альтернативный способ, чтоб и нам хорошо было и им)
----- (GOR), Анкара писал(а):
Дядя Женя ты в последнее время настораживаешь-как Герасим на все согласенАлексей (MexaHik), Екатеринбург писал(а):
Мне пох, если примут(не дай бог конечно) пойду на сделку со следствием, попрошу рассмотреть в особом порядке в суде присяжных, а там куда кривая вывезет)))PS Хотя мне на самом деле трудно представить ситуацию когда полиция бросит силы на поимку по полузаброшеным селениям лиц с металлодетекторами
Вот всех прочитала , всех послушала ....а на деле реально кто-то ловился ?
Виктория (devushka-poiskovik), Верхний Уфалей писал(а):
Ловились... В бушнево, чистополе, холмогорах, новгороде, брянске...Виктория (devushka-poiskovik), Верхний Уфалей писал(а):
Ловили у нас, проверяли, что боеприпасов и оружия нет и отпускали. Одного из моих знакомых три раза, потому как он копает в центре города в доль Днепра. К стати находки у него зачетные. В прошлом году поймали одних бездарей, по 70000 р. штраф вкатали и приборы забрали, но они сами накосячели. Дорогу лесникам убили и ямы не закапывали, их несколько раз предупреждали - не иметься. Вот и поплатились.
Меня много раз ловили, но ни разу не поймали. Но всё это было не на копе, а по другим делам. Вот и написал краткое пособие о том как не попадаться основываясь на собственном опыте..
В прошлом году копали в поле, на дороге остановился Уазик. Вышел мужик подошел к нам, представился участковым и показал удостоверение. Поспрашивал немного что ищем, ответили что по старине - историю. Спросил не видели ли мы дыма, а то ему отзвонились что поле горит, мы ничего не видели. Оставил свой номер телефона на всякий случай и пожелал удачи в копе. А в этом сезоне заметили машину которая за нами держится по лесной дороге, но так что бы на глаза не попадаться. Когда припарковались, стали собираться, к нам подъехал, увидел МД и развернулся. Подумали что охотников без лицензии ловил.
Доброго дня суток всем!
Написано много, но, насколько мой серый мозгишко прикидывает, если не лезть без разрешения на частную территорию, не лезть в места археологии и т.д., то можно ковыряться в земле. При этом главное не иметь при себе монет, а лучше моток проволоки. Я правильно подвел итог? А так ну хожу я в поле, ну рою ямку, ну достаю я водочную пробку, сдаю в утиль. И, что, меня за это в кутузку?
Василий (hrunozai), Москва писал(а):
Многие так думают и ошибаются!
Из материалов дела следует, что Чернигин С.М. 04 мая 2016 года в 18 час. 45 мин. на поле в районе д. <адрес скрыт> на территории Успенского сельского поселения при помощи металлодетектора MINELAB Safari s/n <номер скрыт> с катушкой s/n <номер скрыт>, не имея при этом полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), осуществлял археологические полевые работы, в частности разведку и раскопы, путем проведения на поверхности земли исследований археологического наследия с помощью металлодетектора и лопаты для извлечения и изъятия археологических предметов, т.е. с целью отыскания возможных новых ранее не обнаруженных объектов археологии.
Данные обстоятельства подтверждаются протоколом об административном правонарушении, пояснениями самого Чернигина С.М. в данном протоколе и в его объяснениях, согласно которым Чернигин С.М. производил поверхностный сбор, применяя лопату в качестве рыхлителя и металлодетектор. Чернигин С.М. не отрицал, что он использовал металлодетектор с целью отыскания металлических монет, успел выкопать стреляную гильзу и алюминиевую деталь. Указанные обстоятельства также подтверждаются рапортами сотрудников полиции, протоколом осмотра участка местности, схемой места совершения административного правонарушения, фотографиями, где зафиксированы проведение Чернигиным С.М. археологической разведки, выкопанные лунки, используемые им металлодетектор и лопата.
Не думай, что т. Чернигин С. М. дурак, что признал факт поиска монет. Просто пошел на сделку со следствием или судебную. Если бы не пошел машинку конфисковать могли, на которой до места докатился. Она (машинка) по аналогии с другими делами (уголовными и административными) также относится к орудиям правонарушения.
P.S. Рекомендую копать зимой, в лесу (лучше в тайге), ночью, в костюме "леший", добираться пешком, хабара не иметь, освещение инфракрасное с прибором ночного видения. Еще из практики - часто последнее время принимают сотрудники ФСБ, с предварительной съемкой крота с МД и лопатой. Так что други думайте сами. Копать правда все равно тянет.
Судебная практика за 2016 г. - https://rospravosudie.com/law/Статья_7.15_КоАП_РФ Авто пока не трогают, в среднем статистика такая: - 2500 р. - МД - лопата (если конечно не залез на памятники).
Но никто не знает что было-бы если он отрицал. И не узнает, потому, что про тех кто отрицает газеты не пишут, телевизор не показывает, на госсайтах протоколы и решения не выкладывают.
Вот вам случай из моего детства. Срок давности вышел поэтому можно рассказывать всё без утайки.
Были времена когда
четким пацанчикамдетям школьного возраста было опасно ходить по соседним районам. В лучшем случае ты можешь расстаться с содержимым карманов, а в худшем еще и пи#дюлей получаешь от местной шпаны.С одной стороны это простые безобидные детские шалости, а с другой стороны это чистый грабеж с разбоем и нанесением телесных повреждений.
Вобщем наш детский мир в советское время жил по своим понятиям. Если идешь в соседний район, то ты знаешь на что идешь и потом без обид. Если чужие приходили к нам на район мы их тоже встречали не с хлебом-солью.
Так вот. Однажды к нам на район забрели три чувака с магнитофоном и фотоаппаратом ФЭД. В чужой район, с дефицитной дорогущей техникой, малой численностью, без охраны.
Долбоёдебилы. Знали куда шли, думали пронесёт. Не пронесло - приняли мы их.Менты нас нашли быстро по горячим следам, с поличным. Было проведено опознание. В данной ситуации материала нашу банду было достаточно поэтому отпираться не было смысла. Мы хоть и дураки были, но знали, что в такой ситуации надо писать явку с повинной. Причем в протоколе должно быть чётко указано: "после совершения преступления я вдруг осознал свою вину и решил сам сдаться милиции". Если этих слов там не будет, то даже если вы реально захотели сдаться это уже не будет считаться явкой. То есть явка под давлением обстоятельств без признания вины не является повинной и не приносит бонусов в виде смягчения наказания.
В общем учитывая явку с повинной, полное возмещение ущерба, хорошие характеристики со школы, поставили нас учет в детской комнате милиции на котором мы уже давно состояли.
Но это не главное. Мы же не только у пацанов с соседнего района семечки отжимали. Во время следствия и после оного менты нас кололи по другим делам которые мы совершали и не совершали. Нас били, гноили в обезьянниках с подсадными, устраивали перекрестные допросы, применяли метод плохого и хорошего полицейского. Короче с нас требовали еще кучу явок с повинной.
Кто-то не выдерживал прессинга и сознавался даже в том чего не совершал.
В 14 лет я уже знал все методы и способы дознания применяемые нашими доблестными правоохранительными органами и как себя при этом вести и что говорить. Один из самых излюбленных полицайских приёмов я описал в этой статье.