Коллеги, вот любопытная ссылка на один из информационных сайтов Бурятии.
kabansk-info.ru/?q=node/96
Излагается история, которую мы здесь, однако, обсуждали. Каковы ваши мнения?
kabansk-info.ru/?q=node/96
Излагается история, которую мы здесь, однако, обсуждали. Каковы ваши мнения?
Рейтинг: 0
Просмотров: 4066
Давайте организуем летом вылазку всем клубом. Договоримся с историками и музейщиками и попрем на коп (можно и вместе с ними). Все исторически значимые вещи сдадим в музей (иконы, Хуннские зеркала, наконечники стрел, кости , бивни мамонтов и т.д.) с большой помпой и телевидением. А все монетки и прочие вещи (16-20век) которые музейщикам не нужны оставим при себе.
Что получим в результате:
1. Общение (костер, шашлык, водка, ит.д.)
2. Коп
3. Реабилитацию кладоискателей и доброе слово в наш адрес.
4. Задел на будущее ( Кому надо будет что -то поискать - то позовут)
5 Рекламу (клуба, фирмы и т.д.)
места экспедиций предлагаю:
1. Бурятия (Улан-Удэ, и исторические окрестности восточного берега Байкала)
2. Зона затопления Богучанской ГЭС (пока под воду все не ушло)
А про писак, гадёныши, какойто бред для бабушек пишут. Я в статейке свои коменты оставил, пусть поразмышляют.
Самое главное, что экспертизы вещички небыло, поэтому и доказывать, что есть что непочем, темболее она "утеряна".
Нужно с писаками бороться, а бороться просто, действительно всем взять и сдать по какойнибудь штуковине в музей в качестве дара и написать во всех местных "Гудках" о проведённой акции.
Afonya не будьте так наивны. То, что сказано музейными работниками, про деньги это для затравки....
А денех, чтобы Вам раздавать у их нет. Нет такой статьи расходов, шобы всяким копателям раздать.
Есть премии за научно работу - оне все розданы.
Еще бы посоветовал уменьшить фотогалереи.... Если хотите продать - так на аукцион под псевдонимом .
Благими намериниями вымощина дорога известна куда. По-мне дак лучше реализовать находки и помочь бедствующей бабушке с подъезда!
В музей моего родного края время от времени передавались различные случайные находки населения, как то баночка монет, чьи-то попытки собирательства и тому подобное... (узнавал из статей местных газет). В музее за почти 15 лет моих наблюдений все то-же "чучело гуся и деревяный ткацкий станок" - это о теме принадлежности исторических вещей народу, да только народ их никогда не увидит!
В той статье про копателя с зеркалом они пишут, что он мол выкопав его на захоронении уничтожил памятник.... С момента археологических исследований моего родного края (с конца XIX века) на сегодняшней день остальсь не более15-20% археологических памятников! Уничтожил их не "черный копатель" с зеркалом из Бурятии, а трактор, который работал там по воле органов местного самоуправления. Курганы продолжаются распахиваться до сих пор, растаскивая по полю разрозненные черепки, кости погребенных, и погребальный инвентарь...
По воле интереса бывал не нескольких местах, где проведены раскопки официальной археологией, на месте памятников рытвины и канавы в 0,5-1 метр глубиной - это о культуре наследия.
В деревенском музее узнал любопытную информацию. После раскопок "официалов" племенного никрополя раннего железного века, музею достался только горшочек! До раскопок в нескольких осыпающихся в реку захоронений случайными людьми подняты шикарные поясные наборы в скифо-сибирском зверином стиле, золотая серьга и другая всячина. Были проведены раскопки оставшихся, более 50, грунтовых могил, результатоми чего стали =УТЕРЯНЫ=. Иначе говоря все, что там было найдено скоропостижно и чудесным образом потеряли...
Я не думаю, что Бурятия и какой другой регион - это другая страна и другие нравы! В музей и ржавого гвоздя не подарю - равносильно прохожему отдать! (вспомните Эрмитаж, а уж чего тут говорить о провинциальных музеях)
...другое дело если это будет частный музей, за которым ведется полноценный общественный контроль... хотя и в этом случае, наверное, возможны приценденты.
и человеку с зеркалом повезло,что у прокуратуры,видимо,план на тот момент был выполнен,умнее будет теперь
P.S.за находку сейчас положено 50% ее стоимости,а не 25,как раньше
и рассказали,что менты сами советуют ВОПы и "глухарей" бросать и бежать подальше и не связываться никак
а что "глухарем" может оказаться любой из нас,а ВОПы могут оказаться детскими игрушками(в смысле, у детей) все дружно ответили:АВОСЬ пронесет
вместо того,чтобы правильно формулировать УК,народ прячется и предпочитает не светиться,пока в Ж не клюнет...
а то что официалы воруют гораздо больше-это уже привычно
тут по краю,теплоходик один лежит лет 100,на нем около 60000(60тысяч)золотых монет,и терзают меня смутные сомненья,что КАКАЯ НАДО контора уже давно его выпотрошила,а вы про мелочи..!
Пока отношение МВД не изменится к тому кто сообщает о найденых опасных вещичках, то ни кто их сдавать не будит. А о глухарях вообще жуть, затоскают и ещё тебя обвинят, нафиг им висяк, поэтому бежать оттудова как можно дальше.
Что касаемо мена наконечников на картофель, NickD4, а Вы не задовались вопросом, о том, что данная вешь была найдена без детектора на дороге. Я например по детству неоднократно находил подобные вещи. Так вот, если эту вещь которых в фондах просто дуром невозможно привязать к конкретному месту, памятнику или периоду привязать нельзя, то интереса для каких нибудь исследований оная не представляет. И кто к примеру может запретить продавать или менять находку если она сделана не на охраняемом законом месте и не привязана к определённому событию или ещё чему. Скажем просто это монета, пожалуйста выходите в интернет или на любой монетный рынок в любой стране Европы и покупайте например античные монеты, которые постарше этих наконечников и какихто дирхемов. К стати в нашей стране тоже свободно торгуют античными монетами, а почему бы и нет, пройдясь по бережку Азовского или Чёрного моря частенько находятся подобные вещи, лично я находил. Другое дело если Вы вскрыли могильник хана Гирея и продаёте его вещички, вот это проблемка, а если на берегу речушки вымыло пару монеток или наконечников, пожалуйста, вы их не украли, меняйте продавайте, это Ваше, земля принадлежит народу пока, поэтому нашли Вы их на своей земле.
А то, что официалы воруют, это естественно да, поэтому нужно здесь иметь линейку и из всяких СМИ дублировать статейки про такого рода происшествиях, на случай если вот такие писаки будут вот такую заказуху шлёпать, им ссылочку, кому сдавать, вот этим вот ворюгам. Вобщем нужно компромат собирать.
Опять повторюсь, сдавать кое что в музеи и потом контролировать, где и что, но только со СМИ. Других способов просто нет пока.
У нас тоже есть станица Митякинская, там музей местный, мы когда там копали лет 7-8 назад, монет им насыпали жмени две, практически всё разное, на хорошую экспозицию хватило бы. В прошлом году были, невыставлено ни одной монеты, на вопрос а где, незнаем, наверное прошлый директор кудато дел.
Вот такие пироги, на и помошник нынешнего директора там тоже ещё тот пройдоха. Но это как бы отшиб да и музей попросту организован администрацией станицы, а вот про более значимые музеи, вот здесь нужно поработать над вопросом.
а находки я не призываю сдавать государству,это так же глупо,как и уплата налогов,чем больше заплатишь тем больше будут трясти
и насчет стрел и другой фигни,может кто-то где-то когда-то нашел,но там(да и здесь) народ пишет столько о себе,что не на одну статью(УК) хватило бы,в конце концов надо либо утверждаться,либо не болтать,в том числе и друг с другом
А по утверждению, я уже писал как проще всего сделать, чтобы убежать от многих вопросов. Ну а коли ты курган копал и тебя на месте застукали, тут хоть утверждайся, хоть нет, пофиг, попал.
на форуме вопрос я ставил,что делать и как,если нашел,у нас тут прям в городе в 92г. арсенал взрывался,я думаю,что еще не мало чего найти можно,если разлеталось на 5-7 км,а на месте этого самого арсенала сейчас строят жилой комплекс на 18000 квартир,так что если станет скучно можно будет адреналину поднять,просто,после того как нашел,че делать никто сказал
привел в пример западные форумы(европейская часть РФ,Украина,Белоруссия),все в голос ответили,что там и законы другие,и пусть они и думают,что делать,а мы будем у них смотреть,хотя почти у всех такие находки были,еще и приписали мне,что я с проф.намерениями их развожу на эту тему,хотя там если почитать и так и штрафануть и посадить можно
http://www.pressa.irk.ru/number1/2010/03/009003.html
Вполне, кстати, объективный материал. Журналист даже на нашем сайте зарегистрировался, чтобы получить полную информацию.
как собаки переметили все вокруг,а че делать с памятниками не знают,в Приморье только в Хасанском районе более 200 памятников,кроме как на бумаге большинство из них даже не исследуется,либо уже под дачами
И похоже не 30т предложили то, а всего 1т. Это конечно смех за такой артефакт.
Пишут про отдел по надзору, ну и регистрируют пусть, что у такого то чела есть вот это и пусть хранится в частной колекции, нужно выставить или исследовать, за определённую плату пожалуйста, а штучку застраховать, прое....., пусть башляют. Нехотят работать, нужно забрать нафиг на холявку.
И конечно какого хрена они не поехали туда копать и место обследовать? Походу решили, что за них оное отроют а они просто отберут.
Но как практика показала невышло. Ничего, поорут и перестанут, но выводы сделаны наверное всеми посетителями сайта.
И похоже на то, что пришло время когда регистрацию нужно делать по рекомендации членов клуба, а не захотел и на те, пожалуйста, вот Вам статейка.
"Официалам" от безделья занятся нечем, вот они и "докапываются до каждого столба".
И это лишь вопрос времени, когда в фото-находках будут одни бутылки и части сбруи...
Причем здесь размещение фото?
Во вторых-разговоры типа такого рода. я возьму да размещу фото с инета, да пусть докажут что это моё - поверьте мне ребята займуться и докажут-просто ещё не взялись.
В третьих-чтобы быть наравне с законом почитайте декабрьский номер клубной газеты-всё там правильно расписанои поясненно.
В четвертых,думаю что серьёзные люди которые занимаются копом,они бы даже ситуации не создали позволяющей хоть как-то их обвинить в незаконном копе всех заинтересованных в этом лиц.
И последнее поймите Вы наконец простую истину-копом занимаемся Мы и эта наша задача сделать так,что бы наше с Вами увлечение не вызывало бы истерических нападок и напрасных обвинений.Да мы имеем с вами право защищать себя в рамках закона,но лучше не доводить до этого дело.САм о себе не позаботишься никто тебе не поможет.
цитата: "Наша земля привлекает своими сокровищами не только ученых, но и черных копателей. Житель села Кабанск также решил заняться поиском сокровищ. Многие сельчане видели его с металлоискателем в своих огородах, и даже находили закопанные траншеи после его посещения. На сайте «Кладоискатель и золотодобытчик» им выставлено 64 фотографии находок: медали, иконки, разные монеты с 1740 года выпуска.".............................
откуда в небольшой районной газете узнали про форум...про сайт?
а про регистрации согласен с кочевником,если это закрытое общество,то можно и доступ сделать первоначально для "своих",к тому же когда только свои,то проще по асе или скайпу общаться
это журналист засветился,а работники органов и без регистрации,если понадобится,зайдут и посмотрят все что надо,смысл запрета?!
а так,если бы,вдруг,кого органы закрыли,а другие ни сном ни духом,и все бы на одни грабли наступали
Вероятно, автор опуса и сам толком не знает, какую проблему надо осветить и как ее преподнести. Явно не в теме.
Что представляет собой обсуждаемое писание? Описание истории находки одного из копателей, да сведения о местах стоянок древних поселений (из общих источников). Никакого освещения никакой проблемы. Какова итоговая строка автора этой статьи? Что решаем-то, какие глобальные темы поднимаем? Да и кто автор? Где подпись? Кто несет ответственность за произведение? А в ответ- тишина.....
Первое правило журналистов - всегда ставить подпись под тем, что написал, так как это – ответственность (закон о журналистской ответственности и этике). Если подписи нет, то и ответственности нет, тогда это и читать не стоит.
Подпись можно не ставить, если это кусок из новостного блока или рекламный спич копирайтера. Такая тема без подписи – по сути «спам», мусор. Зачем тратить время на копание в мусоре. Удалите и забудьте.
На самом деле автор должен был осветить проблему АРХЕОЛОГИИ и АРХЕОЛОГОВ в целом. Получается тот, кто по должности призван доставать историю из-под земли и нести ее современникам не делает этого в силу ряда причин, а тот, кто имеет возможность и делает это с душой и удовольствием тут же получает «по рукам». Почему бы не объединить обе стороны на законных основаниях?
С уважением ко всем тем, кто всегда в поиске, Ирина Остроглядова, корреспондент региональных автоизданий.
Только так и не понятно, какова цель обеих статей? Что все-таки хотел осветить журналист? И вообще, а "был ли мальчик"?
Присоединяюсь!
Острое и трезвое мнение!
мож зеркальце волшебное?!)))
"и теперь в пустом музее ходят смотрят ротозеи на пищали и фузеи, да на брошки из дерьма"
По возрасту вещи я 100% поддерживаю Ваше мнение, состояние вещи очень хорошее для 2 тысяч лет, в своё время мне довелось помотаться с афициалами, бронзовых шалагушек примерно этого возраста выкопаных в песке, глине и ченозёме я навидался огого сколько, но ни одна из них и близко не имела подобный сохран. А вот бронза 17-18 веков по патине и общему виду похож. Хотя конечно это всего лиш наши догадки и наше может и ошибочное мнение, но как можно обвинять человека в чёмто, если веще реально не кто не провёл экспертизу, ведь у работников музея тоже могло сложиться первоначальное ошибочное мнение.
Меня жена вытаскивала из-под кровати. :) Ржал часа три, как лошадь.
Малобойкой они назвали ручной насос для выкачивания нефтепродуктов из 200-литровых бочек. Теперь у меня при словах "маслобойка, Слюдянка, Родная Школа, краеведческий музей" начинаютя непроизвольные приступы смеха
Жаль его, молодой, а уже такой закомплесневелый на "правосудии, судах и законе". Ему бы в поле, на воздух, с прибором, а он бедный преет в Гранд-кабанске. Тем не менее, хитрый оказался - прикиньте сколько он выручит с мешка "дерьмовых" комментов. Нет, пусть бреется!
" Лагерь 1-й школы представляет собой «Солнечный городок», который населяют четыре отряда: «Солнышко», «Дельфины, «Веселая семейка», и «Умницы и умники». Они работают под чутким руководством начальника лагеря Альбины Чин-Чи-Мин.
В течение сезона ребят ждет много увлекательных и очень интересных путешествий, одно из них - «Сказочный калейдоскоп», где дети открыли свой Праздник Лета: познакомились друг с другом, побывали на празднике Дня защиты детей. Свое актерское мастерство малыши с успехом проявили, побывав на карнавале сказок, где изображали любимых персонажей.
Во время всего путешествия будут идти поиски клада, выполняться огромное количество преинтересных заданий."
С детства воспитывают кладоискателей))))
http://kladoiskatel.kiev.ua/1614.html
http://vkontakte.ru/video-13363644_137123953
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2348
Министерство культуры и Департамент охраны памятников старины объявили войну нелегальным кладоискателям, подготовив ряд поправок к Закону о защите древностей, сообщает "Актуальная камера".
Поправки предусматривают в том числе и ограничения на пользование металлодетектором для лиц, не имеющих лицензии. По оценке археологов, самовольные раскопки нарушают культурный слой и затрудняют исторические исследования.
- Мы можем сравнить археологию с судебно-медицинской экспертизой. Если обнаружено какое-то захоронение, то нужно точно зафиксировать, где находятся обнаруженные предметы. И это официальная информация, которая потом распространяется по всему миру. Если о каком-то регионе мы получаем неверную информацию, то и другие ученые во всем мире получат неправильную информацию о нас, - пояснил археолог Мати Мандель.
По словам Манделя, любители раскопок есть двух видов: те, для которых в поиске клада важен сам процесс, и те, которые это делают с целью наживы.
Больший интерес для последних представляют даже не древности, а трофеи времен Второй мировой войны.
Нередки случаи, когда "черные археологи" обнаруживают останки солдат и снимают ордена для перепродажи.
Насколько ограничение пользования металлоискателями будет действенно - покажет время. Но специалисты уже сейчас говорят, что здесь нужны не только слова на бумаге, но и четко организованный контроль, потому что так "черные археологи" никуда не денутся.
- Такие люди есть, и они никуда не исчезнут, каждый зарабатывает как умеет, но мы хотим, чтобы они не навредили ни себе, ни науке, - отметил директор Департамента охраны старины Калев Уусталу.
Сейчас поправка к Закону о защите древностей проходит министерский круг согласования, после этого она отправится на рассмотрение в правительство и в Рийгикогу.
Газета "Нарвская Газета" 18-03-2010 г. http://www.gazeta.ee/index.php?itemid=5715
посмотрим,что будет дальше...
Вот и кумекайте!